1038 Kedves Ennio, az antiszemitizmus okait kerestük, és ennek oka, ahogy egy zsidó barátom jegyezte meg: a szemitizmus. A zsidóság maga rekesztett ki mindenki mást, és teszi ezt a hívő zsidóság mindmáig. Jobb, ha megbarátkozol vele, kedves Ennio: te mindig csak egy goj maradsz egy hívő zsidó szemében.



Ez volna tehát az antiszemitizmus oka. Indoka viszont nincs, nem is lehet. De ezt nem is állította egyikünk sem. Az ilyesminek nem lehet indoka.





S erről még eszembe jut egy kis szösszenet:



Miért fehér a fehér ember?

Mert az Úr maga elé hívta, és megkérdezte tőle:



- Mit tettél te barna, sárga és rébőrű testvéreiddel?!



És a fehérember elsápadt..



Azért persze hozzátenném, ami a népirtásti illeti: mi is történik Cipruson? És persze az afrikai helyzet sem semmi.



Ami ezt a népirtást illeti: kialakult Európában egy helyzet akkor, ami az volt, ami. Erre két válasz született: a kommunizmus, és a fasizmus. Válaszok az emberek nyomorára. Mindkét ideológia a kisember felemelkedését célozza meg, és a legelesettebbek felé fordul, és természetesen bűnbakot, ellenséget keres. A zsidó uzsorások fél Berlint a markukban tartották Hitler megjelenésekor. S mivel zártak voltak, jobban szituáltak voltak, és sokan tartoztak a zsidó uzsorásoknak, az ellenséget még csak keresni sem kellett. Természetesen feltehetőleg, ha egy darab zsidó nem lett volna Németországban, akkor lett volna az ellenség bárki idegen, akielvesziamunkátokat! Mert a fasisztának az idegen az ellenség. A kommunistának pedig az osztályellenség, a kommunista a saját faját irtja. Ott a kulák tehet mindenről, meg a gyáros, (aki történetesen igen sok esetben szintén zsidó).

 

Volt antiszemitizmus Németországban? Hogyne lett volna, a szemitizmusra válaszul. De népirtás a gazdasági világválság nélkül aligha lett volna ebből. Megjegyzem ismét persze, hogy a

"Hegedűs a háztetőn" Oroszországban játszódik. Csak az orosz pogromokról valahogy nem illik beszélni manapság..

Kedves Violino,



Így egy "kicsit" már más helyzet, bár nem hinném, hogy bármilyen sérelemre a népírtás lenne a válasz, bár a történelemben erre is van példa későbbről is, korábbról is. Az is igaz, hogy a korábbi évszázadokban ELVILEG háborúnak kellett volna kitörnie a zsidók és a nem zsidók között, de mivel a zsidóság MÉGISCSAK saját tartózkodásai helyeinek részét képezte, nem volt az "harc" nem volt kivitelezhető máshogyan, csak egyfajta "belső háború" formájában: csupán elhatárolódni lehetett tőlük. Kérdés, hogy a kis világukba bezárkózottaknak volt-e akkora- az aktuális történelmi környzetből származó -restanciája a "világ" felé, hogy háborút kelljen ellenük indítani.

1032. Kedves ennio! Utolsó mondatodra reagálnék először. Asszimilációról vallott "történelmietlen" nézetem a határon túli magyarokra is vonatkozik. Nem szeretnék kettős mércét alkalmazni, bár e véleményemmel igencsak kisebbségben vagyok a magyarság körében, de vállalom. A történelem számos problémája fel sem merült volna, ha a felek kölcsönösen tiszteletben tartják egy más érdekeit, szokásait. Persze ez illúzió, hiszen maga a történelem is ilyen módon jött létre, különben nem történelemről beszélnénk, hanem egy csupa jószándékú ember által megtervezett, és végrehajtott cselekmény-sorozatról. Na most szidhatunk bárkit, vagy hősként mellé állhatunk, a dolgok jelenlegi állása szerint a sorsáért mindenki maga felelős. A zsidók is. Ebben a sors-fonadékban akár az SS-katonák, akár a szegény zsidókat halálba segítő , s magukat mentő gazdag zsidók is pusztán csak statiszták. Egy zsidó számára az asszimiláió továbbra is sors-kérdés: vagy beilleszkedik, vagy vállalja a zsidó-sorsot. Mellesleg a nem-zsidó sors semmivel sem könnyebb, de erről sokan hajlamosak nagyvonalúan elfeledkezni...Mindezekből következik, hogy egyébként 1034-gyel messzemenően egyetértek.

Judit, gondolj csak Berenikére (=Veronika és az ő kendője!)!

Ennio, te most meg ne haragudj, de mellébeszélsz, és olyan kijelentéseket tulajdonítasz nekünk, amit nem tett egyikünk sem. Sőt, meg kell mondjam, magamra nézve vissza kell utasítsam a sértést és igaztalanságot velem szemben, amit alábbi mondataiddal tettél.

"Szép" kis sztorik...

De ha nem haragusztok meg, a zsidósággal szembeni reakcióim ettől nem fognak megváltozni: a becstelen és a becsületes, tiszta lelkületű egyének azok maradnak a szememben, akik és amik eddig is voltak: nem démonok, nem pondrók, csakis EMBEREK.

Kedves Ennio,  a keresztrefeszítést én nem hoznám ide: merthogy ez egy zsidó vallási belviszálynak tekinthető, az első keresztények is zsidók voltak.



Azt inkább, hogy az első keresztényüldözők zsidók voltak, akik saját fajtájuk tagjait üldözték, és kövezték halálra előszeretettel: keresztény hitük miatt. Claudius császár idejéből maradt fenn a császár egy figyelemreméltó rendelete: kitiltja Rómából a zsidókat, akik "valami Krisztus miatt állandóan veszekednek"



Rómában a zsidóknak, illetve a zsidók bizonyos körének ezzel együtt erős befolyása lehetett, mert Néró keresztényüldözései mögött ezen zsidók sugallmazását kell keresnünk, akik jóban voltak a császárnéval.



S máris egyfajta válasz a kérdésemre: a zsidók mozdítanák-e a kisujjukat is üldözött nemzsidókért, pláne az életveszélyt is vállalva? Mert számos goj viszont megtette ezt a háború alatt.



Mint a Nehémiás idejéből fennmaradt rendelet, miszerint a nemzsidó házastárstól el kell válni, akármilyen régi a házasság, és akár van gyerek, akár nincs, sőt, az idegen asszonyt a gyerekeivel együtt kell hazazavarni - elég alátámasztást ad violino szavainak. Ott ez egyébként gyönyörűen követhető: a környező népek szívesen segítenének a templom felépítésében. A zsidók közlik velük, hogy menjenek a p*-ba, mert ezt csak zsidók építhetik. Erre a környező népek természetesen megsértődnek, és akadályozni kezdik az építkezést. Azóta is így van. S már kérdeztem is sokszor, de válasz nem akadt: Miért is tagadja ki Tevje az egyik lányát?



A zsidók évszázadokon át összetartottak úgy, hogy kizártak mindenki mást, rendkívül zárt közösséget alkottak, s amit nem tettek meg egymás között, az megengedhető volt egy nemzsidóval szemben. Ilyen az uzsorakamat is, egymás között ugyanis nem szedhetnek kamatot. Világosabban szólva: nem zsidó vagy, akkor nem tartozol közénk, idegen vagy, és nem olyan értékű, mint mi, a választott nép fiai. Mi különbek vagyunk.

A Talmudban még az is benne van, hogy aki nem zsidóként tanulmányozni merészeli az Írásokat, az haljon meg.



Ahogy zsidóvá lett egykori legjobb barátom mondta: "A szemitizmus szülte az antiszemitizmust." Már a neve is az: anti-szemitizmus. Vagyis a szemitizmus elleni irányzat.

Kedves Violino!





Az természetes, hogy minden népnek figyelembe kell venni az adott ország szokásrendjét, mégis felettébb furcsának tartom az elméleteidet. Ráadásul némelyik kijelentésed igencsak történelmietlen:



"Európa (a művelt világ) ötezer-mittudoménhányszáz éve küzd a zsidók másságával, holott ezért a szembenállássért nem ő a felelős."

 



Ha a keresztrefeszítés tényét és helyeslőit vesszük alapul, és az egyéb "sérelmeket", melyek alapján a zsidóság (akkoriban természetes módon) nem részesülhetett bizonyos dolgokból, nem biztos, hogy megállja a helyét bármelyik elméleted is.



Mellesleg az asszimilációról írott soraid éppen a "határon túli magyarok" esetében erősen visszaütnek.

1020. Hm...Róma. Eszembe jut, ahogy tavaly ősszel román cigányok fosztogatásain felháborodott olasz honpolgárok kijelentették, hogy tolerancia ide, vagy oda: a cigányok vagy betartják a törvényeinket, vagy mehetnek oda, ahol tágasabb. Azt hiszem a tolerancia is kölcsönösségen nyugszik. Itt jegyezném meg ismét, hogy szerintem az intolerancia is belülről fakad, mint ahogy az antiszemitizmus is. Ha én magam nem tudok asszimilálódni egy néphez, országhoz, valláshoz, szokásokhoz, akkor ne csodálkozzak, ha kivet magából a többség. (Utalás kedvebc elméletemre, miszerint az antiszemitizmus az asszimilálódni képtelen zsidók problémája.) Okolhatjuk Auswitzért a gojokat, de tekintsünk magunkba: Európa (a művelt világ) ötezer-mittudoménhányszáz éve küzd a zsidók másságával, holott ezért a szembenállássért nem ő a felelős. Hát persze, hogy néha kiborul a bili... Apropos: vajon Amerika hány évig (he-he: hónapig) tűrné, hogy valaki megkérdőjelezze az ő szokásrendszerét. Elárulom: már a határon megbuknánk. Szóval:tiszteljük a jó öreg Európa toleranciáját a zsidókkal, és cigányokkal szemben. Példamutató. Ha nem hiszed, repülj el Szaud-Arábiába. Keresztényként, vagy zsidóként igencsak kapaszkodnod kellene, hogy túléld az első hetet!

Kedves Judit, volt olyasmire is példa: Bajcsy-Zsilinszky Endre például pisztollyal fogadta a rátörni készülő németeket. Sajnos, abban az időben a magyar társadalom igen erős szélsőjobboldali befolyás alatt volt, különösen, ami a hivatalnoki és tisztikart illeti, vagyis egy tetemes részük önként és dalolva vett részt a deportálásban.

Horthyt Amerikában?? De hiszen Horthy Portugáliában halt meg (azzal ugyanakkor tisztában vagyok, hogy magyar zsidóktól kapott támogatást). Szlovákiából valóban menekültek Magyarországra, ugyanakkor ellenkező irányban is történt menekülés, mert 1944-re odaát a deportálásokat már leállították (ez természetesen nem menti a fasiszta szlovák vezetést, akik fizettek is a németeknek, hogy elvégezzék helyettük a piszkos munkát).

Az igazi deportálások pontosan nem Szálasi, hanem a Sztójay kormány alatt történtek, Szálasi idejében inkább a kiürítés (halálmenetek) és a budapesti ostrom idején fordultak elő atrocitások. Ajánlom Karsai László legújabb kutatását, az egyébként jobboldali Éjjeli menedéken készült vele interjú, melyben elmondja, hogy a deportálások inkább a Sztójay kormányt jellemezték, Szálasi helytelenítette őket, abból kiindulva, hogy ő inkább Magyarországon tartotta volna és fogta volna kényszermunkára az üldözötteket.

A Hegedűs a háztetőn-t hogyne ismerném... Anatevka... Tavaly ősszel Londonban láttam is, hehehe...

Arra még azért kva kíváncsi vagyok: te, hivatalnokként mertél volna-e ujjat húzni a megszálló németekkel?

1026 Harag és elfogultság nélkül: akkor vajon mivel magyarázod, hogy Horthyt Amerikában az oda emigrált magyar zsidók támogatták élete végéig?



Magam hallottam az elbeszélését egy zsidó embernek, aki arról számolt be, hogy Szlovákiából Magyarországra menekültek a háború alatt, mert itt nem kellett sárga csillagot sem viselni, mikor ott már régen deportáltak.



Észak-Erdély:

"Romániával ellentétben az észak-erdélyi zsidóság (magyarbarátság ide vagy oda) a magyar megszállás következtében pusztult el."



Ez egyszerűen hazugság. Románia ugyanazt a szekeret tolta, amit Szlovákia is, és Magyarország is. Valamivel korábban sikerült kiugraniuk, de ennyi.

Ami a magyar vezérkart illeti: ez a vezérkar volt, az akkori, és nem pedig Magyarország. Ráadásul az igazi deportálások Szálasi alatt indultak meg, aki aztán azt tett abban az időben vezető pozíciókba, akit akart.



A lényeg nem változik: Magyaroszág, ugyanúgy, ahogy Szlovákia és Románia nem rendelkezett gyakorlatilag mozgástérrel, és nem ezek az országok találták ki a deportálásokat.

Ismered egyébként a "hegedűs a háztetőn"-t? Na, az Oroszországban játszódik. Erről valahogy nem szokás beszélni..



Továbbra is kíváncsi vagyok: egyetlen zsidó mozdítotat volna-e a kisujját is fordított esetben??



Mert magyar éppen elég vállalta az életveszélyt zsidók rejtegetésével, és igen helyesen tették. Ahogy a megszállt Róma fehér vonallal körülvett Vatikánja is megtette, amit tehetett akkor, a megszállás ellenére.



Úgyhogy ez az üres és igazságtalan állandó vádaskodás egyre jó csak: az antiszemitizmus erősítésére.



Tudod, ez olyan, hogy elém áll egy ember akivel semmi bajom nincs, és azt mondja: utálsz, mert zsidó vagyok. Első reakcióm az lesz: édes barátom, meg vagy te huzatva.

Ha azonban tovább mondja, és mondja, és mondja, egyszercsak elegem lesz, és türelmetlenül elküldöm valahova. Erre kap rajta: "Naaa ugyeeeee meeegmoondtam rassziiistaaa vaaaaaagy"

Juditom, neked, mint erdélyinek azt is kell tudnod, hogy Romániával ellentétben az észak-erdélyi zsidóság (magyarbarátság ide vagy oda) a magyar megszállás következtében pusztult el.

Nos, akkor tisztázzuk a tényeket, harag és elfogultság nélkül:



Horthy valóban leállíttatta a deportálásokat, miután a szövetségesektől információkat kapott, hogy őt is háborús főbűnösként fogják felelősségre vonni, amennyiben a zsidóüldözések abban a formában folytatódnak.



Adolf Eichmann nem egyedül vagy húszegynéhány fős személyzetével hajtotta végre a deportálásokat, hanem részt vállalt bennük a teljes magyar hivatalnoki kar és karhatalom, a szélsőjobboldali politikusokról (Endre, Baky, Imrédy, Jaross) nem is beszélve.

Na tessék, feljövök ide, és mi fogad elsőképp? Egy igazi, WGs szokákos csúsztatás..



No 1.: Mind tudjuk, hogy a holochaustot nem a magyarok találták ki, és nem voltak önrendelkezésük teljes urai, mikor Magyarországon bekövetkezett. Az is köztudott, hogy, Horthy elég sokáig feltartóztatta deportálásokat, amíg tehette.



No 2.: Bőven elég magyart deportáltak zsidók rejtegetéséért, és elegen tették kockára az életüket miattuk ahhoz, hogy a holochaust-vádból immáron véglegesen elegünk legyen annak igaztalansága miatt.





Az ilyen aljas csúsztatások is gerjesztik az antiszemitizmust, és ez az állandó igaztalan vádaskodás, amiből mostmár igazán és tényleg kvára elég.



No 3.: Aki magát rekeszti ki ilyen módon, mint amit violino leír, ne ordibáljon kirekesztésről.

Mellesleg eszembe jutott már: ha a gojok ellen lett volna valamiféle holochaust, vajon mozdította volna-e egyetlen zsidó is csak a kisujját is megmentésükre? Na csak úgy kérdeztem..



No 4.: Látom, bár rendkívül büszke vagy híres műveltségedre, nem jutott el hozzád a "Rómában tégy úgy, mint a rómaiak" lényege.

Asszem mondtam már, hogy egyre szimpatikusabb számomra ez a XVI. Benedek pápa (örülnék, hogyha a sok negatívum után végre lenne a németeknek egy pozitív "role model"-jük). Tolle, lege:



http://www.nol.hu/cikk/506864/

[1019] Elég fura nézetek...

[1019] Elég fura nézetek...

[1019] Elég fura nézetek...

Hmm, ezek szerint a zsidók legyenek hálásak, hogy a Holocaust után befogadjuk őket, neadjisten a magyar zsidóság jelentős részének legyilkolása miatti kárpótlásért is köszönettel tartoznak?



Mellesleg kérdés, hogy Magyarország milyen "Rómát" képvisel, amennyiben köztudott, hogy genetikailag keverék nép vagyunk, egyfajta olvasztótégely, amelyhez mindenféle idegen náció (többek között és hangsúlyosan véve zsidó is) nagyban hozzájárult. 



Lehet, hogy oxymoronnal tűnik, de az intolerancia leginkább magával az intoleranciával szemben megengedett.