Egykezes van, kétkezes is (néhány), van négykezes is, valamelyik nap láttam egy nyolckezest  - de van-e háromkezes?

Nem találom, de ez is megteszi:

http://www.youtube.com/watch?v=9Q-_6FS0-MU

és lám van!

http://www.youtube.com/watch?v=4IAdTgC_yLw

Kocsis  a Schönberg befejezése után átírhatna valamit három kézre. Pl. a Hammerklavier szonátát. 

Egy balkezest csak a konvenciók kötnek a balról jobbra olvasáshoz. Nem azért, mert nem tudná akármelyik irányban elolvasni a szöveget, hanem azért, mert szíve szerint talán jobbról balra írna. Ha megnézzük, a balkezesek egy tekintélyes része furán tartja a kezét, mert nem látja amit ír, meg gyerekként elmaszatolta. Ugyan miért volna ez jó neki?

Ha egy trillát bal vagy jobb kezünkkel játszunk, az nem ugyanaz. Még akkor sem, ha egy zongorista kiskorától az ügyetlenebb kezét gyakorlással a másikhoz közelítővé trenírozza.

Voltaképp ebben a vitában azt a tévedést próbálom leküzdeni, hogy a balkezesnek mindegy. Ha mindegy volna, a jobbkezesnek is mindegy volna, és nem lennének a kezéhez igazítva az eszközök. Pl. a zongora.

Számos tekintetben a balkezes népség hátrányos helyzetű kisebbség. Csak az lehet a vigasza, hogy némely területen jobbféltekés dominanciája révén kárpótolva van, ahol átlagosan jobb, mint az "ellenlábasok":)) (térérzék, matematikai és egyes sportképességek, vizualitás, intuíciók stb.).

A probléma filozófiai áspektusa :

http://www.youtube.com/watch?v=tSxcXdXqLvA&feature=related

 - vagyis: amit bal kézre írnak, aztat  ballal kell eljáccani

Ismét tökéletes az egyetértés. Végig ezt próbáltam sugallni...

És még abban is egyetérthetünk, hogy egy ember nem tudhat bal és jobbkezes zongorán is játszani, ugye?

És nagyon nem praktikus a dolog... Egy balkezes zongorista tökéletesen a zeneélet perifériájára szorul, nem tud megtartani egy szolfézsórát, nem tud négykezesezni jobbos társával, nem tud leblattolni egy darabot, mert nincs ortopéd kottája, vagy hangszere. 

Igen, ellaposodott a téma...

ez nekem is világos volt, azért kértem szót. Vörösbegy értelmezését is jól értem (azt hiszem). Az a helyzet, hogy ebben a témában gyakorlatilag mindenben egyetértünk. A képességeket ugyanis lehet fejleszteni, sőt készségeket is. Én most itt befejezem. Csócsálunk.

Egyetértünk, bár a [23] első fele kicsit másról szól, mint amiről például Vörösbegy ír. Nem a játszanivaló minősége képezi a vizsgálat tárgyát, hanem a nem-domináns kéz vélt képességei.

Kedves Contrapunct!

Úgy látszik, most mindenben egyetértünk! A vastagbetűs rész nekem eddig is világos volt, csak az állítólagos tárgyi tévedésem okán ráztam le magamról a nekem tulajdonított, más számára nem egyértelmű mondatok terhét.

Lassan az lesz az ember érzése, mintha a balkéz számára igénytelenebb szólamot írtak volna a szerzők, és hogy a bal kézzel nem kellene ugyanolyan érzékenyen "billenteni", hanem ezt a kezet csak támaszkodásra használni. Ugyan tessék mán végigjátszani a Wohltemperiertes-t vagy a Beethoven szonátákat vagy Liszt vagy Chopin műveit, nem beszélve Bartókról vagy Debussyről stb., stb., stb.

Kedves mindegy, kissé felületesen olvasod ezt a topikot. Tudniillik azt a bizonyos "könyvnyomtatásos" dolgot én írtam, mégpedig ezt:

"A fordított kotta értelmetlenségnek tűnik, hiszen könyvet sem nyomtatnak jobbról balra, vagy fejjel lefelé balkezeseknek. Hiszen nem 'balszemesek'."

Ezt már valahogy ennio sem akarta érteni, mindegy meg végképp nem. Ebből arra kell következtetnem, hogy nem tudok helyesen fogalmazni, ezért most hamut szórok a fejemre és javítok.

A fordított kotta értelmetlenségnek tűnik, hiszen könyvet sem nyomtatnak jobbról balra, vagy fejjel lefelé balkezeseknek. Úgy értve, hogy azért, hogy balkezesek is könnyen tudják olvasni. Vagyis, bár tudom, hogy vannak nyelvek, pl. arab, héber stb., melyek jobbról balra írnak és fordítva lapoznak, de ők sem írnak kottát másképp. Sőt, a japánok alulról felfelé írnak-olvasnak, de a zenét ők is hagyományos kottából olvassák. Elnézést kérek azoktól a népektől, akiket nem említettem - pl. említhettem volna a székely rovásírást is, de ennek vajmi köze a kottaíráshoz, a balkezességhez meg végképp semmi. Úgy értem: az égvilágon semmi.

Szerény véleményem szerint ez szószátyár és tulburjánzó, legalább háromszor mondom ugyanazt - nekem ez nem szokásom és kedvem sincs hozzá. Úgy látszik, hogy a szövegértési problémák elkerülése végett, mégis szükség lenne rá. Nekem ez nehezen megy, ezért a továbbiakban tartózkodni fogok és nem szívesen foglalok itt állást olyan ügyben sem, ami érdekel és amiről van véleményem.

A vitaindítóban jelölt honlapon talált kottapéldák elképesztőek, csatlakozom enniohoz, teljesen zeneietlen, sőt dilettáns, felháborító. Nem zenét közvetít, hanem valami használati utasítás-szerű az egész. Szörnyű!

Tényleg most ugrik be Vásáry Tamás, aki szintén kezelni tudta a helyzetet. Most azt hagyjuk, hogy mivé lett, de néhány éve még, amikor utoljára hallottam őt zongorázni, jó pillanataiban elég jól vette az akadályokat jobbkezes kollégáihoz képest. Egy hétköznapibb példa: az "Ismeretlen zongorista".

Hát jó...:-)))

  Azért én a legközelebbi koncertemre nem szeretném fordított zongorán áttanulni az aktuális műsoromat- pedig akár jobban is szólhatna...

 A billentés gyengesége pedig szerintem inkább technikai kérdés, mint erőnléti: ha az ember megtanulja helyesen kezelni az adottságait előnyt tud belőlük kovácsolni. Vonós hangszereknél már nem lennék ennyire szigorú...Persze a magas vonósok pultjait azért megnézném magamnak az össze-vissza vonózások miatt- elég modern látványt nyújtana a vonós szekció...

Enniókám, nem tartoznak másik kategóriába a köznapi eszközök. Időnként az a jogos panasz egyes muzsikusokra, hogy valamelyik kezük billentése gyenge. Ez egy balkezes esetén esetleg a jobb kéz. Én jobbal cipelek, a finom mozgásokra a balt használom. Amitől egy zongoristának esetleg a jobb keze nem olyan könnyed, nem tud a billentéseiben úgy árnyalni. Piszkosul nem mindegy. Ha mindegy volna, nem lennének jobbkezes zongorák.

Igen, erre próbáltam utalni... A mindennapi használati tárgyak szerintem egészen más kategóriába tartoznak, mint a hagszerek: tisztában vagyok a helyzettel...  Az én dominanciámat inkább hagyjuk...  A közelben található 3 ollómmal akárhogyan bűvészkedem, mindkét kezemmel ugyanúgy vágnak :-)))  Valószínűleg kétkezes ollóim vannak...

Enniókám, valóban balkezes zsenik is érvényesülnek. De vajon biztosak lehetünk-e abban, hogy mindegyik balkezes a tehetségével arányosan a jobbkezes eszközökön is? Ez az, ami igencsak kérdéses. Némely egyszerű jobbkezes eszközök használatának elsajátításával is éveket kínlódtam. A körmömet nem tudtam levágni, a jobbkézre tett kanállal nem tudtam a tányért kikaparni, még a kenyeret is másképp tesszük magunk elé, hogy szeljünk belőle. Számos műveletet fordítva végzek, mint a jobbkezesek, és ezt így különösebb koncentráció nélkül tehetem, míg fordítva figyelnem kell. Gyakorlással persze sok művelet elsajátítható valamilyen szintig, de az adottságaimnak megfelelően, alkalmasan csak úgy tudok valamit igazán jól véghezvinni, ahogy egy balkezes. A balkezesek jobbkezes írásra szorítása egykor pszichés zavarokat eredményezett. Neked se tenne jót, ha balkezes dominanciára kényszerítenének.

A balkezesek aránya elég tekintélyes, száz ember közül akár 10-17 %-ot is kitehet.

A balkezességnek vannak fokozatai. Kialakulhat kétkezesség, enyhén vagy nagymértékben balkezesség. Mennél dominánsabb a bal, annál nagyobb a teljesítményhátrány manuálisan egy jobbkezes világban.

Persze vannak olyan jobbkezes zongorán tanult és játszó jobbkezes zongoristák, akik méregdrága hangszerüket magukkal viszik, ill. vitetik a fellépéseikre, és ha az nem érkezik meg rendesen, a koncertet le is mondják.

Kedves Alessi, utolsó érved meglehetősen nyomós.:))) Valójában egyedül ezek nyomós érvek.

Üdv,

Mint a zsenik általában, én is balkezes vagyok :-)

Amatőrszinten gitároztam, gyermekként automatikusan balkezesre fogtam a gitárt. Klasszikus gitárt viszonylag egyszerű áthúrozni, ám a 80-as évek végén balkezes elektromos gitárt még nyugaton is csak rendelésre lehetett beszerezni, egy nyugati autó áráért. Azóta a világ sokat változott, minden nagy gyár készít balkezes verziót is, egyes cégek a jobbkezessel egyező áron (Warwick bassusgitárok).

Mostanában szintén amatőrszinten zongorázgatok. Semmiféle gondot nem okoz, illetve ami az előnye, az a hátránya is. Balkézzel sokkal egyszerűbb minden, viszont a jobbkezet alaposan meg kell dolgozni a cél érdekében. Egyébként létezik balkezes zongora, Blüthner például raktáron is tart belőle, ha jól tudom, mindenesetre rendelésre minden további nélkül megcsinálják. Szerintem az a gond vele, hogy ha azon tanulsz meg, csak azon tudsz játszani, és elég körülményes a hátadra venni és mindenhova magaddal vinni.

Schumann, G. Gould, P. Casals, és még sorolhatnám...

Kedves Vörösbegy!

A mindennapi használatra szánt eszközök specializálását magam is támogatom, de a hangszerek (ráadásul a többek számára fenntartott hangszerek, int az orgona) átalakítását kicsit túlzásnak érzem.

 Minden gyakorlás kérdése: Rahmanyinov (mások kedvéért Rachmaninoff) például elég jól kezelte "sanyarú állapotát" :-))) Ravel nem volt akkora virtuóz, Prokofjev már "ügyesebb" volt, Beethoven viszont valószínűleg győztesen került ki a csatából :-)