Egy ideig jól ment, de nem én vagyok az, aki újra és újra felhozza ezta topikot!

Kedves Stephen!
Eddig egyetértettem veled...De tudni kell abbahagyni is...
üdv
Batman

Szenvedés és szenvedés között igenis különbséget kell tenni, mint ahogy az élet millió pontján is, ami az ember szubjektum fontos specifikuma. Nem mindegy, hogy valaki kificamítja a bokáját, vagy elgázosítják a családjával együtt.

Vajon miért van az, hogy Magyarország valamennyi internetes fórumán újra és újra előkerül a holocaust meg a zsidótéma? És nem éppen a gyász, az emlékezés, a megrendülés hangján! Hát nincs az embereknek semmi más problémájuk? Lehet, hogy mégis igaz, amit az antiszemitizmusról rebesgetnek?

Kedves baga, akkor hát bocsáss meg érdes szavaimért, mellyel a hozzászólásaidban rejlő csipetnyi gúnyt próbáltam volt ellensúlyozni... Józsi bá'ról természetesen semmi negatívat nem gondolok! (Bár attól tartok, ez messze meghaladja a topictéma kereteit, de hogy fogyaszthat valaki szeszesitalt "nem szándékosan"?)

A szenvedések között egyébként tényleg ne tegyünk különbséget. Pontosan ezt mondom: egy monumentális megemlékezés ne x-ről, y-ról vagy z-ről szóljon, hanem mindenkiről, akinek sz@r volt, inkluzíve Józsi bácsi.

Ha ezt kérded, nem vagyok orvos, de azért kérdezz nyugodtan, hátha tudok válaszolni.

Hát DR.(ÚR)Werforlf barátom!
Erre igazán nem számítottam! Én sosem iszok csak szombaton.
Majd ha megismerkedsz Józsi bá múltjával, akkor talán másképp fogsz rá gondolni. Megmondom neked hogy nem szándékosan ivott szegény aznap este (meg alapjába úgy véve)!!
Hát hisz Te mondtad, NE TEGYÜNK MÁ KÜLÖNBSÉGET A SZENVEDÉSEK KÖZÖTT!!!!

Egyébként tényleg Dr. vagy? Lenne pár kérdésem, ha lehet majd!
Köszike

Hát, szegény Józsi bá'hoz nem volt szerencsém személyesen, de azért részvétem. Téged nyilván annyira lesújtott a szerencsétlenség híre, hogy kénytelen voltál pár üveg szeszesitalt magadhoz venni. Csak aztán vigyázz, és okulj Józsi bá' példáján: ittasan nem vezetünk! Duplakávét sajnos nem ígérhetek, de esetleg Uhrin Benedeket felkérhetjük.

Ja, a megemlékezés egész napos lesz, és hozzatok duplakávét, mármint tudjátok, azt a zenekart, mer az volt a Józsi Bá kedvence...asszem.
Köszike!

Király gondolat Dr.Werwolf!!
Zenét kellene nyomatni több megemlékezésen is, nemcsak buchenwaldban. A fájdalmasról beszélve: Kismaroson 2 hete elhunyt Józsi Bá(asszem így hívták) ittas vezetése miatt, GYERTEK MINDANNYIAN szombaton. Morgó kisvonat állomásnál emlékezzünk az emberi szenvedésre!!!
Hozzatok zenét!!! Jöhet Mozart, Wagner, vagy akár még Britney is.
Örülök, hogy végre az emberi fájdalomról is szó van az ilyen topicokben!!

Szeretettel!

(kiegészítés: ez sajnos csak arra igaz, akinek van lelke...)

Harag???

Ugyan már... :)))

Egyébként lehet, hogy Pol-pottól Sztálinig minden elmebetegnek jót tett volna, ha művelődnek egy kicsit, és mondjuk Mozartot hallgatnak... ha magadra ismersz egy zeneműben, az katartikus élmény, az pedig, ugye, nemesíti a lelket... :)

DerWerwolf: rendben, akkor legyen a Cosí fan tutte - és Pol-Pot-tól Sztálinig minden zsarnok magára ismerhet...:)

(Elnézést, nem a cinizmus szól belőlem, csak egy rossz viccért... ugye, nincs harag?)

Sziasztok!
A hozzászólásokat olvasgatva tulajdonképpen megértem, hogy így elszabadulnak az indulatok. De szerintem ezt a dolgot nem szabad átpolitizálni! Az emberi gonoszság és kegyetlenség egyetemes, és teljesen mindegy, hogy Buchenwaldról, Auschwitzról, a Gulágról vagy akár a párezer évvel ezelőtti asszír tömegmészárlásokról van szó (mert hozzá kell tennünk, hogy a történelemben nagyon sok ilyen esemény történt sajnos, és történik ma is, mint ahogy ezt már sokan elmondtátok előttem).
Számomra szimpatikus az ötlet, hogy játsszanak zenét a koncentrációs táborban. Én szívem szerint Wagnert játszanék, egyrészt azért, mert igazán itt az ideje, hogy szegény Wagner megszabaduljon a hozzá tapadó, teljesen indokolatlan "náci" konnotációtól, másrészt szerintem kevés zeneszerző tudta úgy megragadni a balsorssal dacoló ember tragédiáját, mint ő - de ez ízlés kérdése.
A zene végülis az életről, az életörömről és a katarzisról szól. Lehet-e nagyobb arculcsapás az emberellenes eszméknek, mint egy ilyen koncert? Csak az egészről le kéne szedni a politikai mázat, és ne arról szóljon, hogy holokauszt meg palesztin-izraeli konfliktus így meg úgy, hanem legyen inkább egy mementó az általános emberi gonoszságnak, ami alatt mindenki értse azt, ami számára a legfájdalmasabb.
Úgyhogy beszéljünk inkább arról: miért pont Beethoven? Nem mintha bajom volna a Fidelioval, de szerintem volna még egy pár mű, ami passzolna ide.

:-)))

(kösz hcbe & batman)

Azt hiszem az utóbbi két frappáns hozzászólás teljesen jó arra, hogy lenyugodjanak indulataink egy mindkét oldalon egyaránt igaznak vélt, de egyaránt igazságtalan konfliktust illetően. Ha a gyilkos csak gyilkost ölne, nem lenne semmi baj. Sajnos sok helyütt halnak meg ártatlan emberek, és erre NEM LÉTEZIK elfogadható indok, egyik oldalról sem.

Legalább mi itt vessük meg a rosszat, és becsüljük meg a jót, így kanyarodjunk vissza végre Beethovenhez, du Pré-hez, meg a többiekhez.

Kedves hcbe!
Te voltál a téma egyetlen értelmes hozzászólója!!!
Nem akarsz néha átlátogatni hozzánk a Viccesbe?
üdv
batman

Nem ez a Beethoven vagy ki írta azt az izét amit abba' a regénybe hallgat az a gyerek amelyik olyan mintha a Sartre Egy vezér gyermekkora lenne csak bénább és mintha Burroughs írta volna csak az övé jobb lett volna ha ő írja és nem Burgess mer ő nem cseszi el a végét? Mer ha igen akkor én ezt a randa náci csimmbummcirkuszt hallani se akarom többé. Banyek. De meg ez a hologramm dolog vagy mi, ez is hogy jön ide? Mondjuk én egyszer elfütyültem a hava nagilát Bayreuthban csak, hogy a félreértés ne verjen éket közém és jóbarátaim közé.

Érdekes ez a téma, még közös nyelvezet, fogalmi rendszer sem áll hozzá rendelkezésre. Biztos, hogy nem való ide ez a téma, de hogy bűnös feldolgozatlanságban hever köztünk, az biztos.

Szándékosan írtam idétlenséget („arab antiszemiták”).

Szegény Beethoven!

Kedves Steff!
Az első mondatodra:
elég nyilvánvaló: aki politikai(vagy egyéb)érdekből ártatlan embereket mészárol, az terrorista.
Jelen esetben NEM az izraeliek. Minden államnak kötelessége akár fegyverrel is megvédeni a saját állampolgárait. (más kérdés, hogy létezett egy elég szélsőséges radikális zsidó mozgalom , a Palmach -remélem jól írom a nevét- akik szintén terroristák voltak...)
A második kérdésedre: nem teljesen erről van szó. Izrael mindig is otthon nyújtott az araboknak - egy elég jelentős palesztin kisebbség él ott - annak ellenére, hogy a palesztinok és az arab világ soha nem ismerték el Izraelt, mint államot. ( elég nagy butaság ilyen szóösszetételt használni, hogy "arab antiszemiták", remélem nem kell magyaráznom, hogy az arabok között az Izraelellenesség teljesen más hagyományokon alapszik mint Európában. Arról nem is beszélve, hogy az arab is szemita nép.)
Harmadik bekezdésedre:
Igazad van, a palesztinok szülőföldje is.- Habár Izrael szó szerint megvette a palesztinoktól (vagyis egyes vezetőiktől) a földjüket.- De a megbékélés legfőbb kerékkötői a terroristák, Izrael már régen belátta, hogy a palesztinoknak állam kell...

De, visszatérve a hozzászólásomhoz, ezt nem nekünk és nem itt kellenne megvitatni!!!
üdv
Batman

Hogy kit nevezünk terroristának, az megint külön vitát érdemelne. Valaha Nelson Mandela is terrorista volt.

Fogalmunk sincs, mi történik Izraelben? De. Egy üldözött nép otthonra szeretne találni, de az arab antiszemiták nem hagyják. Ez a helyes válasz? Ilyen eccerű?

Egyébként érthető az izraeli polgárok indulata is. Én sem szeretném, ha időnként fölrobbanna a 6-os villamos az utasaival együtt. Én is gyűlölöm a halálosztó fanatizmust. Csak hát az a föld a palesztinok szülőföldje is, a fene egye meg...