Kill Bill-topic, [8] debut hsz-a, olvastad? Ideillik...  písz

53   Nagyon korrekt.

[52]

Kedves Steff!



Ne haragudj, akkor félreértettelek! (Egy másik topicban éppen nagyon nekem támadtak, érzékeny hangulatban voltam.) Bocsi!

Egyébként, ha már az "erős pigmentáltságú" embertársainkról van szó: a múltkor (egy másik topicban) felmerült a gondolat, hogy a "megkülönböztetés" (faji, osztály vagy vallási alapon) mennyire rossz.



Elgondolkodtam rajta és néhány ellenérvet hoznék itt fel, ha nem bánjátok (lehet utána hülyézni):

1) Már Platónnál a megkülönböztetés képessége a bölcsesség-igazság-tudás hármasság egyik  fontos eleme (asszem a Théaiétoszban és az Államban is kitér rá). Egyszerű példa: meg kell tudni különböztetni a mérgező gombát az ehetőtől...



2) Attól még hogy megkülönböztetek - tehát számba veszem és meghatározom azokat a dolgokat, amik valamit sajátossá, egyedivé, másoktól különbözővé tesznek - nem jelenti azt, hogy el is ítélek. Ráadásul hogy ezt megtegyük éppen hogy fontos, hiszen, aki nem különböztet meg, az uniformizál: az ő szemében minden és mindenki egyforma.



3) Tehát nem a "megkülönböztetés", hanem az elítélés a rossz. De még ez se teljes mértékben: miért ne lehetne meg a jogunk, hogy egyes dolgokat, de akár embereket el ne ítéljünk, azaz bizonyos szempontból bíráljunk, egyes dolgaikat helytelenítsük?



4) A probléma ebben az esetben is nem a megkülönböztetéssel van, hanem éppen az uniformizálással: azaz nem akkor, ha azt mondom, ő cigány (roma, stb), hanem ha az egész cigányságot elítélem - uniformizálom: minden cigány ugyanolyan - és nem teszek még további megkülönböztetéseket: ő ilyen, az a másik meg olyan.



Azzal, hogy a "megkülönböztetés" szót alaptalanul egy negatív jelentéssel terhelték meg a totális uniformizálás (mindenki egyenlő, mindenki ugyanolyan) felé terelik a közgondolkodást.



Mit gondoltok?

Ez éppen hogy nem sugallmazás! Pláne nem annak sugallmazása, hogy antiszemita tartalmú lett volna a beírásod. Ennyi erővel inkább rólam lehetne kimutatni, hogy antiszemita vagyok, éppen az elefánt a porcelánboltban jellegű 22-esem miatt. (De kár lenne...)

50 Kedves Steff! Lehet hogy félreértettelek?



20: (batman) "Arra nem szeretnék magamban sem rákérdezni, hogy 15-16 ban mit jelent az a rejtélyes "ez a lobbi" és "másik oldal"."



22: (Steff): "20   „Ez a lobbi” és „másik oldal”: hát a zsidók, Bat, a liberális zsidók és barátaik! Mit kell ezen szégyelleni?"



Ezt éreztem "sugallmazásnak". Ha nem annak szántad (nem nekem céloztad), akkor elnézésedet kérem!

47  Nem néger társaságban én továbbra is használni fogom a néger szót, és ha kijavítanak, akkor annál inkább. Mert nekem semmi rosszat nem jelent. Ha egy négert zavar, akkor a jelenlétében nem használom. (Aztán majd később lehet megsértődni a feketén, a színes bőrűn is, meg aki amin akar.)

49  Nem sugalltam én semmit.

Kedves Fórumozók!

[17]ben és előtte egyáltalán nem kívántam rejtett antiszemita megjegyzéseket tenni mint azt Steff (24ben) sugallná. Addig nem lenne baj, hogy azonos gondolkodásúak összefognak, sőt ez nemes dolog, akkor van baj, ha ezek a velük ellentétes gondolkodásúakat, vagy azokat, akiket annak gondolnak, ki tudnak zárni a nyilvánosságból és élnek is ezen hatalmukkal. Mint Károlyi Pál esetében történik Magyarországon.



A "másik oldal" lehet hogy nem volt érthető: itt - pártállástól függetlenül - olyan emberekre gondoltam, akik ezt a fajta kirekesztést megélik. Mint írtam, addig, amik ezek össze nem fognak és komoly pénz nem áll a hátuk mögé, addig a jelenlegi "megmondók" hangja fog érvényesülni.



moorral egyetértve éppen arra a következtetésre jutottunk, hogy ez esetben liberális vagy polgári: mindegy. Nem a pártszimpátia dönt, hanem hogy bent van-e a mézeskosárban, vagy se. (Ld. - elnézést a példáért - a MIÉPes Nagy Ferót, aki a tv2őn játsza a fejét...)

Ja wohl!

És gondolod, hogy a cigány szó alatt mindenki ugyanazt érti? Gyurcsány is ugyanazt érti mint amit te, amit Tóth Aladár, vagy egy bőrfejű? A néger nem éppen magyar szó, hanem valahonnan átvettük. És ahonnan jött, ott valami olyan jelentés és értelmezés tapad hozzá, ami sérti azokat az embereket, akikre ezt a kifejezést arkalmazzuk. Lehet, hogy nálunk nincsen pejoratív jelentése ennek a szónak (persze csak azért, mert nem voltak országunk területén "néger" rabszolgák), de ez nem jelenti azt, hogy ezt a meghonosodott, és a feketékbe beleivódott jelentést figyelmen kívül hagyhatjuk.

Milyen jelentést hordoz az a szó, hogy cigány? Azt jelenti: cigány.

És mivel mindenkinek mást és mást jelentenek, ezért nincsen menekvés.

Igazad van, a szavakkal nincsen soha semmi baj, csak esetleg azzal a jelentéssel, amit hordoznak. :)

Jó, szemtől szembe nem fogok, de egyébként semmi baj nincs a szóval. Amerikában már feketét se lehet mondani, lett belőle afroamerikai. Nálunk mi legyen? Afroeurópai? Nevetségessé válik ez a nyelvi menekülés.

Szerintem pedig Magyarországon sem használhatjuk nyugodtan a néger szót, mert ennek a feketék szempontjából negatív kicsengése van, akárhol élnek is. Saját tapasztalatból tudom, hogy a hazánkban tanuló fekete diákoknak sem esik ez jól. Szóval ne négerezz! :)

Akkor azér nem értek egy kukkot se... 

grrr, nem tudok fogalmazni...

Hát nem, de ez utóbbit itt is lehetett hallani errefelé és határozottan nem kellemes jelző. De ez ma már kis "semmiség" a zsidókról mondottakhoz képest. A "nevükből" szitokszó lett és különféle magukban sem túl jó hírű jelzőkkel szokás párosítani a 'zsidó' szót. Innentől kedve már joggal lehet érzékeny az ember akár egy "ártatlan" rassz-névre is.

De például a néger szót szerintem Magyarországon nyugodtan használhatjuk tovább, én nem érzek benne semmi sértőt. Nem ugyanaz, mint az USA-ban a nigger.

Nem nem: az ÖSSZEESKÜVÉSELMÉLETEK a veszélyesesek, mert gyűlölködést szülnek.



A 'zsidó' szó azért lett ennyire "veszélyes", mert megbélyegzésre használták- nemcsak a hitleri időkben, hanem már korábban is. A kínai is lehetnek ilyen jelző: elég hacsak sokat sárgáznak, vagy a néger(fekete) szó is ilyen lett- hála az amerikai "őslakosok" egy részének  "áldásos" munkájának. A 'latinos' sem rossz önmagában, csak azzál LETT.