Hogy mondjak is valamit:



Vajda: Karnyóné





http://www.youtube.com/watch?v=nfmTfbFaLNk

Varnusz orgonál.

 Ma voltam a Vetési Gimi évnyitóján: fellépett három trombitás, és elkezdték a számukat, 

kb 1 ütemet fujtak, ...............elfujta a szél  a kottát. 

Másodszorra: .......................elfujta a szél  a kottát.

Harmadszorra sikerült. A "nebulók" dőltek a nevetéstől..........................

.................................................................................................................

..................................................................................................................

.....................................................................................................................

.................................................................................................................

..................................................................................................................

.....................................................................................................................

.................................................................................................................

..................................................................................................................

.....................................................................................................................

.................................................................................................................

..................................................................................................................

.....................................................................................................................

...........................................................................................................

........................................................................................................

............................................................................................................................

..................................................................................................................

.....................................................................................................................

de a tanárok még jobban :)))

Hát én indítottam egy ilyet, bocs, nem tudtam hohgy má van.



Orff: Carmina - 19. tétel. Si cuer pum puellula

Nekem a kedvenc humoros művem Ránki Györgytől a Pomádé király új ruhája.

Csak az április 16-i Joshua Bell koncert közönségét tudom illetni a vicces-vicces jelzövel, bár kijelenthetem, hóttbunkók...:(

A kellöen gyors tempó esetén vagy "egy kikényszerített"
ünneplésröl-feloldásról van szó/sokan ezt állítják Nuygaton/,vagy egy minden megszenvedet kín ellenére is szerény bizakodásról,hogy azért talán le tudjuk küzdeni a Gonoszt/Zsarnokot/.Ugyanez jelemzi a 10.szimfónia 2.tételének tényleg kegyetlen Sztálin önarcképét követö 3.tétel középrészének szembenállást szimbolizáló szinte reneszánszos körtáncát és az Ehrenburg szerint a Sztálin halálát követö "zenei olvadás" szimbólumává lett finálét.Mellesleg Bartók szerintem is vélhetöleg megtagadta volna Lenint,de Sztálint biztosan,akárcsak József Attila./Nem véletlenül tartotta a kommunista párt Attilát"szociál-fasisztának/.
Kodály egyébként,amikor a kommunisták Bartók nevével
akartak díszelegni-persze csak áttételesen- zászlajukon,
ha jól tudom arra utalt,hogy azért erröl Öt is meg kellene
kérdezni,úgyhogy ne legyenek olyany biztosak benne,hogy ezt Ö is vállalná.S ez még a Rákosi-féle Mandarin-letiltás elött volt.
Egyébként,hogy egy a topic témájához való müre utaljak
Kodálytól:a Mohácsban van egy Katyusa-idézet(Birtok nem vala már...),úgyhogy Kodály sem volt humor és
merészség híján,hiszen müvét 1965-ben írta,Ivasivka Mátyás pécsi karnagy középiskolás kórusainak,mondván:
"jó lesz Felszaba-dúlásunk 20.évfordulójára",amit bár nem sokan vettek észre,és nem is volt ajánlatos reklámozni,ma már tanítani illene!.Akárcsak 1955-ös férfikari Nemzeti dal-megzenésítését,melyet csak 1983-ban adtak ki lemezen,hiszen egy olyan lázító megoldással zárul,hogy a hazafias pátoszú "Most,vagy soha"felkiáltás még a Forr a világnál is gyújtóbb hatású
lehetett volna,ha sokan megismerik a maga idejében az 1956-os forradlom elött.

Kedves Toldiboldi!Örömmel vettem szintézisünk révbeérkezését!Néhány adalék még midnkettejükhöz:
Bartók Hitler-Mussolini utalását egy interjúban tette,s bár a mi idönkben mintha hivatalosan is tanították volna,ma szerintem nem ártana felfrissíteni még zenével hivatásosan foglalkozóknak sem.A politikai és zenei szféra különválasztása ideális-és néha naivnak tünö-elvárás volna,de szerintem Te is tudod,hogy ez nem megy!Elég talán arra utalni,hogy pl.leginkább liberális gondolkodásuak nem akarják tudomásul venni,hogy a 60-as,70-es évek avantgardja,a múlt szinte minden hagyományát tagadó gyökértelenségével zsákutcába
vezetett.S ezért lenéznek,de legalábbis nem értenek meg semmiféle egészséges szintézises törekvést sem,
legyen az akár Ortbán Györgyé,Vajda Jánosé,DuBrovay Lászlóé,az olyan radikális irányváltásról nem is beszélve,mint Balassa Sándoré,vagy Pendereckié.De visszatérve Sosztakovicshoz,nála nem lehet semmit sem
politikai aspektus nélkül hitelesen megérteni.Az amerikai
elQadók nagy része ezért "tudatlanul" csak a hangokat játssza./Ennek csak részben mond ellent,hogy a 10.szimfóniát rögtön megértették - és Sztálin-ellen írottként-az év zenemüvének választották 1954-ben./
Az 5.szimfónia fiánáléjánál nem az orgonapont a lényeg,
az lehetne egy szelíd bizakodás szó szerinti "alap-hangja",hanem a tempó és az asszimetrikus ritmus.Ha túl lassú,akkor egy hamis,pátoszos finálé késleltetése,
ami utalhatna arra,amit Mravinszkij reklamált,hogy Sosztakovicsnak problémái vannak a diadalmas hangvételü finálék megírásával.Maga Sosztakovics úgy reagált erre,hogy"és még ez az ember mondja magát müveim értöjének!MIféle diadalról lehet itt szó?"Hiszen
ekkor,1937-ben már megvoltak az elsö nagy sztálini tisztogatások is a nagy éhinség mellett,és "minden családnak meg voltak a maguk halottai"-amint erre maga
Sosztakovics is utalt Volkov már többször idézett Sosztakovics-Tetstamentumában./folyt. és befejezés következik/

Kedves mahlerovics!

Ezt maximálisan elfogadom az eddigiek szintézisének. Ahová én a hangsúlyokat helyezném: kétfenekűség (úgy Sosztakovicsnál - az 5. szimfónia utolsó tételének fülsértő orgonapontjával egyetemben -, mint Bartóknál). Önirónia. A paródia terminus tágabb, nem okvetlenül kigúnyoló, és semmi esetre sem felületes jelentése, amely így nem is mindig irányul valaki vagy valami ellen. Propagandagépezet nem feltétlenül áldásos hatása. Politikai és zenei szféra különválasztása.

Lábjegyzetként annyit: Bartók, mielőtt végleg távozott Magyarországról, meghagyta, hogy amíg "ezekről" (Hitlerről és Mussoliniről) közterület van elnevezve, róla ne nevezzenek el se utcát, se teret. A nevüket nem mondta ki. Megkockáztatom, ha megéri a kommunista egypárturalom születését, ezt kiterjesztette volna pl. a Lenin körútra is. Hagyatékát így a kommunisták semmibe vették, a nevét - már amelyik művei által tudták - kisajátították stb. stb. Bartók a totalitárius rendszerrel mint olyannal szemben viseltetett engesztelhetetlen gyűlölettel, bár nem mellesleg minden elnyomás közül a nácizmus lehetett a legeslegiszonyatosabb a számára, a fajelmélet embertelensége miatt.

Annál pedig Sosztakovicsnak is sokkal többe volt,akár a náci,akár a sztálini áldozatokról legyen is szó,hogy"háry jánoskodjon"szó szerint is a Víg özvegy témával,s Bartók
számára is idegen lett volna egy ilyen számára létbevágóan fontos és komoly kérdésben való felszínes
pardizálgatás.Azt viszont elismerem,s ezzel nem mentem fel a "zene-nem-tudósokat"hamis véleményük felelössége alól,hogy Bartók hangszerelési zsenialitása is okot adhat arra,hogy egy a saját helyzetével való ironikus-groteszk hangvételt paródiának tekintsenek.
A lényeget illetöen lehet akár igaz is a paródia,mint müfajmeghatározás,csakhogy más a címzett:nem Sosztakovics és az oroszok,hanem az általad is helyesen jelzett,német-náci fasizmus.Erre talán,amint már írtam,némi alapot adott Bartóknak a háború menetének megfordulása.Az ijesztöen groteszk jelzöddel teljesen egyetértek,épp ez az,ami miatt nem lehet ez
Sosztakovics-paródia.

Egyébként Sosztakovics 9.szimfóniájával 1945-ben igazán felböszítette Sztálint,
aki egy beethoveni 9.-et várt töle,Ö pedig egy"vidám kis
haydni szimfóniát írt"rengeteg humorral.Talán még a Zsdanovi pernek is ez volt az egyik valódi,lélektani oka.
Egy biztos Sosztakovics nem írt Sztálin haláláig szimfóniát,igaz megírta a Dal az erdökröl kantátát,de például a leningrádi zsidóperek idején megírt A zsidó népköltészetböl dalciklusát és zsidó népdalokon is alapuló Hegedüversenyét sem lehetett Sztálin haláláig bemutatni."Bosszúból"(a 9.-ért)egyébként Sztálin kilküldte Amerikába egy béke-világkongresszusra,hátha el lehet kapni a "lengyel"-t(merthogy így nevezték származása miatt)Sosztakovicsot politikai körökben fiatalkora óta.
Szóval így is müködtek diktárorok"lélektani hadvislést" folytatva a müvészek ellen.És még sok más alkotáslélektani érdekességet is meg lehet tudni a Volkov-féle Sosztakovics Testamentumból és persze elsösorban-nyitottan hallgatva-müveiböl.

Kedves Toldiboldi!Természetesen én sem szeretném a Bartók Concerto jelentés-lehetöségeit csökkenteni,
éppen ezért szerintem is nyilvánvaló,hogy Ö Sosztakovicsra utalt,de sem zenei sem általános emberi értelemben nem parodisztikusan.Érdekes módon Sosztakovics "Víg özvegy"-motívumában zenei hangzásban nincs humor,de a szituáció,hogy saját fiához való utalást is becsempészett a már idézett "Pojdu k Maximu"-szöveggel azért fantasztikusan
önironikus hang,amit a fiával való beszélgetésem is megerösített.Végigondolni érdemes,hogy még Sztálin is elbujdosott vezetötársai elöl a német támadás hírére,félvén,hogy elteszik láb alól,Sosztakovics pedig miközben ott van a körölzárt Leningrádban ilyen megoldást választ.Nos fia azt mondta,apja az elsö világháború alatti-utáni éhezeések és a késöbbi létbizonytalanság miatt is hozzászokott a halálgondolatához,és saját sorsát ironikusan kezelte.
Egyébként természetesen nem eccerüröl állítottam,-és Rólad sem-hogy lefasiztázzátok Bartókot,ha komolyan végigondolod a dolgot Bartók paródiáját nem tarthatod Sosztakovics elleninek.Egyébként a tüzoltóvá lett Sosztakovics-kép és az egész szimfónia propaganda jellege Sosztakovicsot sem töltötte el felhötlen örömmel:
tudta,hogy Sztálint bosszantja,ha valakinek nála nagyobb híre és melismertsége van, s ennek még rossz vége lehet,másrészt 1939-ben kezdte írni és ebben a müben is "2 fenekü jelentés" is van,amint maga írta háborús szimfóniáiról,bennük nemcsak Hitler,de Sztálin áldozatait is elsiratta.pl.személyes barátait,
Tuhacsevszkij tábornokot,a rendezö Meyerholdot és másokat is.A lényegre visszatérve Bartók látszatra parodisztikus hangja mögött(amivel az ellene támadó durva csizmás emberek-Hitler és Mussolini nevét még búcsúinterjújában sem mondta ki,1940-ben-hatalmának groteszkségére utal),mégis a Szép vagy gyönyörü vagy Magyarország-dallamának paródiamentes,megnemesített
hangvételü felhasználásával jellemezhetö humanista emberi tartás van./folyt.köv./

(folyt. és bef. [végre! :)])

A legszebb az egészben az, hogy a két réteg egyszerre van jelen benne, és az interpretáción, illetőleg a befogadó hangulatán/alkatán/előismeretein múlik, melyik jelentés kerekedik felül az adott előadás meghallgatása során. Nem véletlenül nem minősítettem a [44]-ben a "sereg"-et. Lehet ez vásári bolondok gyülekezete, rokokó kosztümben pózoló, "gázos" nyárspolgárok serege, vagy lehet bármely hadsereg - egy korabeli Háry János perspektívájából (és még sok minden más). Ha ezek közül valamelyik "értelmezést" kizárjuk, akkor szerintem a mű rendkívül tág asszociációs mezőjét szorítjuk mesterséges határok közé.

Summa summarum: tegyünk különbséget politikai karikatúra és zenei paródia között. Az utóbbi kategórián belül is különböztessük meg a gúnyosan megvető, illetve az eredetit megbecsülő és méltósággal kezelő paródia között.

Legvégül egy analóg gondolatkísérlet (amely nyilván sok ponton sántít, de talán nem teljesen haszontalan). Ha a náci Németországban valaki a "Deutschland, Deutschland über alles" alapján paródiát szerez (kvázi politikai tiltakozás gyanánt), majd azt állítja, hogy csak a híres Haydn-dallamot karikírozta, akkor fenntartás nélkül elhinnénk neki, hogy egy icipicit sem játszik bele az értelmezésbe a konkrét történelmi szituáció?

PS Mindezeket kizárólag a [49]-re válaszul írtam, hiszen nem gondolom, hogy az analfabéták ingjét jogosan ölteném magamra. :)

(folyt.)

A következő érvet is hadd idézzem tőled: "Egyébként Bartók vélhetőleg csak rádióadásból hallotta a Sosztakovics 7.-et, amit ezernél is többször játszottak a háború alatt Amerikában, s 60 rádióközvetítés is volt belöle." Lehet tehát, hogy a paródia indíttatása a Víg özvegy "burzsoán diszkrét bája" volt, de aligha tételezhetjük fel, hogy Bartók figyelmét elkerülte volna, hogy ugyanez a téma időközben olyan szimbolikus tartalmat nyert az amerikai visszhang miatt, amelyről Bartóknak tudnia kellett, hogy óhatatlanul tükröződni fog a Concertóban is! Újabb adalék, hogy a tűzoltósisakos (?) Sosztakovics Time-címlapon közölt képe, valamint a Leningrádi szimfónia agyonközvetített tétele együttesen a szovjet-orosz ellenállás jelképévé vált egész Amerikában, és icipicit talán még ahhoz is hozzájárult, hogy az USA végül feladta semlegességét, és belépett a háborúba. Agitációs eszköz volt tehát, s mint ilyen, alkalmas a paródiára. Fontos azonban leszögeznünk, hogy ez a paródia zenei-kulturális jellegű lehetett csak, és olyan politikai jelentést beleolvasni eccerű hozzászólásába, ami Bartókot fasiszta elhajlással vádolná, szerintem teljesen abszurd. (Ebben éreztem leginkább, hogy elszaladt a paripa.) Ha tehát a paródiát kizárólag a Víg özvegyre korlátozzuk, épp a darab hihetetlen gazdagságát fakítjuk. "Szegény Magyarország, hátában az orosz veszéllyel" - idézed tovább Bartókot, és ez a hely is jól mutatja, hogy bár Bartók a nácizmus elleni tiltakozástól indíttatva emigrált, nagyon is tisztában volt a másik fenyegetéssel is. A szélsőjobbra tolódó Magyarország sikerét nem kívánhatta, ám azzal is tisztában kellett lennie, hogy a szovjetek győzelme is tragikus következményekkel fog járni. Ezen a szinten tehát a háryjánoskodó Lehár-Sosztakovics-idézet újabb jelentést nyer, és ezen a szinten - számomra legalábbis - már inkább ijesztően groteszk, mint önfeledten gunyoros.

(folyt. köv.)

Kedves mahlerovics!

Arra gondolok, hogy egy viszonylag ártatlannak tűnő megjegyzés (eccerű) és az arra adott reakció (jómagam) hihetetlen orkánt váltott ki belőled, amelynek közeledtét nem jelezték előre viharfelhők, és amely emiatt első ránézésre a dolog túlreagálásának tűnt.

Először is köszönet a Sosztakovics-életrajzzal kapcsolatos számos hasznos kiegészítésedért. Abban is igazad van, hogy Sosztakovicsot sokan készakarva, mások félinformációk alapján félreértik-félreértelmezik, és lehet, hogy jogosan sorolnál mondjuk engem is (inkább az utóbbi) kategóriába.

Azt biztosan nem gondoltad komolyan, hogy ne tudnánk, a Bartók-idézet kétrétű; a Víg özvegy-kapcsolatra már 1981 előtt is nyomatékosan fölhívták a figyelmet. De itt nem ez volt a lényeg, mert a motívum hangszerelése inkább a Sosztakovics-, semmint a Lehár-művet idézi; másrészt én a Bartók-féle paródiába egy kis háryjánoskodást is beleérzek - persze ez nyilván szubjektív dolog.

Az, hogy egy szerző mikor kinek mit mond, műértelmezés szempontjából másodlagos, ha egyáltalán figyelembe vehető (hadd fordítsam visszájára Arany híres "akarta a fené"-jét: még ha a szerző maga mondja, ezt vagy azt akarta, a hallgatónak akkor is a műből kell kiindulnia). De legyen, elfogadom, hogy perdöntő, amit Bartók Sándor Györgynek tett megjegyzése állít.

Ez esetben mire véljem a "durva, csizmás embereket"? Utalhat ez másra, mint a Sosztakovics-műben megjelenő náci hadseregre? Hol van a csizmás brutalitás a Víg özvegyben?

(folyt. köv.)

mahlerovics, szerintem a zenetortenesz szakon biztos ugralo orommel fogadnanak egy ilyen lelkes kutatot, mint te
vagy talan mar el is vegezted
elvegre is nem tudom hany eves lehetsz
mindenesetre, ha meg nem, szerintem ilyeneknek van az kitalalva
megprobalhatnad es akkor irhatnal konyveket te is Bartokrol es Sosztakovicsrol, sot Mahlerrol is ;)
persze anelkul is irhatsz

Kedves Toldiboldi!Mire gondolsz?Nekem ez egy több évtiezedes"vesszöparipám",s elfog a düh,ha tudatlanok benne a tudósok.Másrészt tényleg mit tud Bartókról az,
aki a honvágytól szenvedö Bartókról,a század egyik legnagyobb humanistájáról feltételez egy ilyen az adott korhoz és szituációhoz nem illö "paródiá"-t.Igaz akadt,aki
szerint Bartókot"a téma harmóniai primitívsége bosszan-totta",ami a véleménnyílvánítóra nézve az.Hiszen például
Ravel ellen nem írt ellen-Bolerót Bartók.De azért annak talán örülhetett-föleg a Concerto Fináléja alapján-,hogy a háború menete megfordult,/fia Péter bevonult az ameri
kai hadseregbe épp a Concerto írásakor/,s talán"Szegény
Magyarország,hátában az orosz veszéllyel" is épségben kerül ki a háborúból és még hazatérhet maga is hazájába
A Sosztakovics körüli tudatlanságról pedig csak annyit,
hogy nemrég egy komoly zenekritikus nem tudta,hogy mikor írta a Moszkvai Olimpia szignáljává lett fanfárral induló Ünnepi nyitányt,újságcikket idézve7 évvelkorábbra
tette,mint az valójában volt és még a"jelentését is meghamisította".Ugyanis hivatalosan 1954-ben a NOSZF 37.évfodulójára kérték töle,de 3 nappal a nagy nap elött
még nem írta meg,s csak akarmester kérésére egy nap alatt.Mondván:egy nyitányra van szüksége?Várjon írok.
S ott rögtön megírta.Az egyik legtöbbet játszott,
legvidámabb zenéje lett,amiröl csak"süketek" hihetik,
hogy az októberi forradalmat dicsöíti.Ahogy az egyik internetes oldalon írja egy értö nyugati kritikus:
"kétségtelenül a Sztálin halála fölött érzett,szinte ugráló örömmámor(jumping joy)hatja át"Akad,aki a11.szimfóniát
is csak(1905-ös alcíme miatt)a 100 évvel ezelötti forradalomhoz tudja elképzelni/ezt erösitik számára a tételcímek/pedig Sosztakovics a mi 56-os forradalmunk sortüzeire is gondolva írta.Ezt most nehéz volna hosszan
kifejteni,de jellemzö,hogy még a pécsi zenekartvezénylö Hans-Jörg Schellenberger is tudta ezt ellentétben jónéhány kritikussal.Most"csak"ennyit száguldóparipámról

Kedves mahlerovics! Nem gondolod, hogy kicsit elszaladt veled a vesszőparipád? ;)

Akinek inge-néhány felelötlen ezen a téren zene-nem-tudós-sajnos úgysem veszi magára,így csak némi tájékoztatásul írtam azoknak,akik ha nem is tudják,hogy épp ezen féltudósoktól származó információk alapján gondolnak valamit,ebben az apró részletkérdésben Bartókról,Sosztakovicsról.Bocsánat,ha ki- söt ha egyáltalán oktatásnak tünt volna.Talán azonosító nevem második fele is nyilvánvalóvá teszi,hogy Sosztakovics ügyében a sok itthoni tudatlanságot nehezen viselem.Egyébként a Kisvárosi Lady Macbeth topicban Shíla által ajánlott cikkbeli kritikust is csak Sosztakovics életét nem egyoldalúan ismeröknek ajánlanám,mint nem túl hiteles forrást.Egyébként nagyon örülök,ha csak egy embert is sikerült megnyerni ebben az úügyben az igazságnak./Az igazat mondd,ne csak a valódit/.

Ezt most vegyük kioktatásnak?