Nos ha visszaemlekszünk meg az 80-a evek közepere, amikor a CD megjelent, az akkori CD-k arat a LP arakhoz mertek a kibocsajto piacokon, pl. NSZK-ban 19,90 DM volt.Majdnem restlekedtek, mondvan azert ilyen draga, mert a technologia meg uj, de igertek az 5 DM-es CD-t .. amit egyebkent a gyartasi technologia röhögve lehetöve tenne.



Ehhez kepest ma a zenei ujdondsagok 29,90-40 EUR - azaz 60-80 DM aron jelennek mg, követhetetlen mennyisegben. Ahogya kenyer araban is elenyeszö ma a a buza ára, ugy minimalis a szerzöi jogdijhanyad is a zenei termekekben. Persze kellemes bünbakot lehet talalni a fajlcserelesben. De azert kivancsi lennek a termek összköltsegen belül a marketing költsgk arányára:)). Ha megeri  több szaz milla USD-ert YoTubot venni a reklamra, akkor lehet hogy itt kellene keresgelni...



Felreertes ne legyen: TÖBBET kellene a szerzöknek fizetni. Mindenkeppen. S kevesebb csilivili kellene az ertekesitesben es a marktingben. Persze ez lehetetlen hiszen  sokkal többen elnek belöle, mint a zenszerzesböl:))

Ami a jogdíjat illeti, kb. igen, (de nem néztem utána pontosan a mostani helyzetnek, csak annak idején, amikor bevezették, akkor volt is nagy felhördülés az Artisjus ellen, ami azután szép lassan elhalt...)



Azért teljesen nyugodt ne legyél, mert a Microsoft (és Fritz szenátor - ha még az) sosem alszik!

AZ 50 Ft-os cd-ben 5 Ft a jogdíj?



[29]  A nekem címzett rész megnyugtató.



[26] A gondolkodásmódod feleslegessé teszi a komolyzenét, ugyanis az, mihelyt versenyképessé lesz, komolytalanná válik. Magasszínvonalú művészeti életet nem lehet mecenatúra nélkül fenntartani. A mecénás nem irigyelheti a művészbe fektettet pénzt attól, akinek nem áll módjában a művészt támogatni. A művésznek - vagy a műalkotásnak - akár személyes - nem anyagi - érdeke - esetleg célja, elhivatása - is lehet, hogy minél többen megértsék, ilyeténképen tulajdonképpeni kára az, hogy a szellemi hozzáadott érték is pénzbe kerül.

[25]

A külföldről behozott és itt olcsón árusított, Artisjus-matrica nélküli CD-kben is van valamennyi jogdíj (legalábbis, ha az EU-ból hozzák, ha távolkeletről, akkor nem tudom), csak közel sem akkora arányú, mint az itteni. (Ha jól emlékszem, akkor Németországban 10% körüli a jogdíjhányad az adathordozókban.)

[28]

Igen, a DSD formátum rögzítése még nem azonos a SACD-vel.



Én aztat olvastam, hogy még a SACD-lemezre is préselnek valami egyedi kódot, ami nélkül visszafejthetetlen az összekutyult adatfolyam. Úgy, hogy hiába is tudná valaki átvenni számítógépre a SACD adatanyagát, e nélkül - a szoftveresen nem fölírható - kulcs nélkül szart sem érne vele. Ráadásul több szinten nagyon védik az egész technológiát, és amennyire ma látható, valószínűleg igen nehezen megtörhető, és a csekély elterjedtsége miatt feltehetőleg nem is éri meg a hackereknek foglalkozni vele...



[25]

klj

A Fritz-chip igen vehemens támadások kereszttüzében áll az egész világon, a felhasználói bojkottoktól kezdve a jogvédőkig meg a konkurencia pereiig. Számítástechnikában nehéz jósolni, de ezeket a korlátozásokat meg adatkiadásokat néhányszor már elbukta az Intel (lásd procikód) és a Microsoft is, szerintem most sem lesz másként. Ez sokkal rosszabb lenne a hardverkulcsos szoftvereknél, pedig azok is kikoptak a piacról.



 És ne felejtsd, a távolkeleti számítógépgyártásnak e chip elterjesztése egyáltalán nem érdeke, hiszen baromira rontaná az üzletét, pláne ha licencdíjat kéne fizetniük minden egyes ilyen chipes alaplap után! A szorgos kis sárgák pedig nagyobb hatalommal bírnak a hardverpiacon, mint bármely amerikai multi, így én a Fritz-chip igen korlátozott használatát tudom csak elképzelni, ami viszont a gyors kimúlással egyenértékű.

[23] [24]



Kedves pigor, közben megtaláltam a "forrásomat", de azt hiszem egy tipikus félrebeszélést sikerült továbbadnom:

http://www.krell.hu/read.php?f=6&i=664&t=664&sort=&off=0&hozza_num=2



(az utolsó három hozzászólás)



Szerintem a fickó egyébként ezzel tévesztette össze:

http://www.tascamcontractor.com/products/DV-RA1000.html (TEAC-Tascam)

"The new recorder even features Sony's DSD format, the basis for audiophile Super Audio CDs, as an available recording format."

Kedves klj, amit nekem írtál abban egyetértünk. De amit írtál az talán más, mint amiről én regéltem.



A többit jó, hogy pigornak címezted, mert én sajna egy szót sem értettem belőle :((( Minden esetre ijesztően hangzott :)



Még jó, hogy én őrizgetem a régi számítógépeimet.

Nono, Urak, azért, remélem, tudjuk, hogy nincs olyan, hogy ingyenebéd. Valahol, valamikor, valakinek mindent ki kell fizetnie (az én elgondolásom szerint nemes dolog a jogtiszta felvételek megvételével támogatni a kultúrát - főleg, ha az ember meg is tudja engedni anyagilag).



Arról már nem is beszélve, hogy inkább választom az aranyásást a piacgazdaság "szemétdombján", mint a patriarchális állam "etetőszékét".

Kedves zesa!



Az ún. magaskultúrát nem érdemes a piacgazdaság szemétdombjára vetni, mert az hosszútávon óhatatlanul színvonaleséshez vezet. Az alkotót nem szabadna arra kényszeríteni, hogy a legkisebb mértékben is érdekelje a példányszám, hiszen mint tudjuk, a kereslet nem a minőségtől függ.

 Wagner - ugyan nem adott ki jogdíjas felvételt - ifjúkori írásaiban ingyenessé akarta tenni az operát. Szvjatoszláv Teofilovics sem restellt olykor autóba szállni és egy-egy szovjet kultúrházban ingyen koncertet adni.



Kedves pigor!



A Pecsában hétvégén 50 forintért lehet CD-t venni. Újpesten a kínain se drága. Azokban mennyi a jogdíj? 

Pillanatnyilag nem az SACD másolása a legnagyobb probléma. Ha a TCG (Trusted Computing) tröszt monopóliumhelyzetbe kerül és vele együtt a Fritz-chipes alaplapok, akkor még a Word-dokumentumok másolása is hardverlockos lesz - saját programot is csak engedéllyel futtathatsz (fél millió forint) és a számítógépeden minden adatot elér a Microsoft, ha be van kötve az internet. Persze akinek van otthon egy elektronmikroszkópja, egy eprom-égetője, illetve még pár alkalmas eszköze - még NYÁK-t szitázni a legkönnyebb -, esetleg otthon is alaplapokat gyárt, az könnyen van.

Miért terjedhet el a TCPA? Az AMD, Intel, HP stb. új hardvereit csak Fritz-chippel - már van CPU-ba integrált is - ellátva hozza forgalomba. Használóinak biztosítja a vírusmentességet. A multiknak kifejezetten célszerű - a TCG nem vállalhatja és nem is érdeke, hogy céges titkokat kiszolgáltasson, de a hardverlock igencsak megnehezíti a hackerek dolgát; a biztonsági másolat a licensz ellenében elérhető az internetről, amely 100 Mbit/s-nál már olyan gyors mint egy jó winchester -, tehát a TCG cégeit preferálják majd. A TCG-n kívüli informatikai cégek nehezebb versenyhelyzetbe kerülnek, előbb-utóbb csökkenteniük kell a fejlesztésre szánt kiadásaikat, technológiailag nem tudják tartani a lépést. A személyi felhasználók is szép lassan átállnak a Fritz-chipes gépekre, mert az már gyorsabb is, mint vetélytársai. A hardvergyártásban ezenképp kialakul a TCG monopóliuma, az információs diktatúra.

[23]



közben én is utánanéztem, de nem találtam nyomát az SACD írónak. Még teszek majd egy kört, aztán "megadom magam" (valamiről pedig olvastam, de lehet, hogy ez valami egyedi, kisérleti, stb. darab volt)



[22]



Finoman kitértél a konkrét  válaszok elől, de nem baj. Ha majd egyszer nem fizetik ki a "honort" csak eladott darabszám után, akkor esetleg eszedbe jut a Tower Records topik.

Üdv!

Nézz utána az asztali SACD-írónak, lécci, mert érdekelne a dolog (no nem megvételre, csak technikai szempontból)!



(Én kerestem a Google-n, de nem találtam...)

Kedves zesa!



1. Nincs igazad, sőt! (Igaz nem zenei, hanem egyéb szerzői jogdíjakból származik a jövedelmem zöme. És kérdés nélkül is válaszolok: igen, az én anyagaimat is lopják, de mivel nekem már kifizették egyszer a munkám, így nem izgat nagyon. Persze azt is el kell ismernem, nálam az eladott példányszám nem befolyásolja a honort...)

2. Nagyon sokáig 100%-ig eredeti volt a gyűjteményem. Manapság sajnos a megélhetési költség/jövedelem arány drasztikusan romlott (tudom, ez nem mentség, ne hallgassak CD-t, ha nem tudom megfizetni...), így jelentősen romlott az arány, de még mindig bőven vezetnek az eredetik...



Ehhez még annyit tennék hozzá, hogy szerintem egyenlő követelésekhez, egyenlő jogok is járnának. Amíg velem ugyanannyit, sőt többet fizettetnek egy CD-ért vagy DVD-ért, mint egy amerikai pógárral, addig én nem vihetem vissza (csak ha bizonyíthatóan hibás), megszabják hogyan hallgathatom (régiókód) stb.

Kedves pigor!



[18]

"Te sajnálod, hogy nem kell "zsákbamacskát" venned, mert az agyon dícsért felvétel egy kalap szart se ér, viszont erre rájöhetsz, ha belehallgatsz?"



Ezt hol olvastad? Én éppen azt írtam, hogy sok olyasmit is megvettem, amit nem vennék meg újra, éppen mert nem volt lehetőségem előzetesen meghallgatni. És pont az a jó a netben, hogy erre lehetőséget ad, akárcsak olyasmit megismerni, amit magamtól sohasem.



"SACD nem lehet másolni, de lejátszani se, csak spéci DVD-játszókon..."



Kicsit pontosabban is fogalmazhatnál: SACD-t SACDjátszón lehet lejátszani és persze akad néhány DVD játszó is, ami bajlódik vele...



[19]



" Szerintem rosszul tudod! Nem létezik se SACD-író/olvasó számítógéphez,"



Szerintem én meg nem állítottam ilyesmit. Légyszi olvass pontosabban, mert így nehézkes lesz a vitánk. Már létezik tudtommal asztali SACD író berendezés. Ha kell utána nézek.

Kedves pigor!



Ki foglak akasztani a válaszommal! :)

(de kérlek, hogyha lehet, válaszolj majd konkrétan a kérdéseimre)



" Tudod-e, hogy mekkora szerzői jogdíjat fizetsz minden egyes CD-ben"



Tudom, viszont feltételezem, hogy soha nem volt még bevételed szerzői jogokból. Első kérdés: Igazam van?





"Ha ez a harács szemlélet átalakul, akkor érdemes fontolóra venni, hogy erkölcsös-e a másolás vagy sem."





Ezek szerint ha ezentúl nem 200 hanem 250 forintot fizetsz a CD-R-ért, akkor ezzel megvásároltad a mennyei üdvödet is, sőt, ha összefutsz majd S. Richterrel egyszer, akkor az orra alá is dughatod egy dedikálás erejéig a fénymásolt borítót.

A harács szemlélet ott kezdődik, hogy ingyér akarok zenét hallgatni...

Második kérdés: Nálad hogy alakul a másolt:eredeti CD-k aránya?



" Ezek után enyhe (?) pofátlanság, hogy jogszerűen csak a saját eredeti CD-det, DVD-det másolhatod föl ezekre az adathordozókra"



Ezeket az adathordozókat elsősorban a _saját_ adatait hordozására találták ki. Az más tészta, hogy boldog-boldogtalan azokat a bizonyos "biztonsági másolatokat" tartja rajta. Saját tapasztalatom szerint ráadásul azok a leghangosabb protestálók akiknek elenyésző a _saját_ adattermelésük. Ráadásul úgysem a hologramos lemezt veszik meg, mert a kínai piacon olyan nincs is.

Harmadik kérdés: Nálad hogyan alakult az írott lemezeiden a saját adat és a "biztonsági másolat" aránya?



"Az már csak hab a tortán, hogy sok felvételt egyszerűen nem kapsz meg, mert valamiért kivonják a forgalomból. "



A valamiértre netán ott a válasz a fájlcserélőkön.

Innen már csak egy lépés lesz az, amikor felelősségre vonjuk a zenészeket, hogy miért nem csinálnak jó lemezeket, miközben a sok áldozattal létrehozott fájlcserélőn alig akad újdonság.

Én meg protestálok, mert nem lehet lábbal hajtós öntöttvas Zinger varrógépet kapni újonnan, pedig nagyon jó.







Félretéve a viccet: a jelenlegi problémát az okozza, hogy az eredeti minőség és a másolt túl közel van egymáshoz, árban viszont ég és föld a különbség.

Ha nem értenéd amit mondok: egy könyvet például nem éri meg fénymásolni, mert többe kerül, mint az eredeti(biztosan van kivétel is). De ha egy munkahelyen ott a fénymásoló és a főnök nem veszi észre, akkor csak úgy másolódnak a szakácskönyvek.





Bocs, az offolásért!

zesa!

Szerintem rosszul tudod! Nem létezik se SACD-író/olvasó számítógéphez, se hozzá való nyers SACD. A Philips és a Sony ki is jelentette, ha rajtuk múlik (már pedig elég sok múlik rajtuk), akkor sose nem is lesz (for security purpose...).



A SACD védelme annyira bonyolult harveresen és szoftveresen egyaránt, hogy nem valószínű, hogy a dzsunka távolkeleti gyártók pénzt feccölnének ilyen bizonytalan ügyletbe...

SACD nem lehet másolni, de lejátszani se, csak spéci DVD-játszókon...



A SACD abszolút bukás még nyugaton is (azért olyan drága, bár már erősen közelít a hagyományos CD-k felé).



Szerintem - ha valami véletlen folytán elterjedne - megoldanák annak a másolását is, így most a kutya sem akarja másolni...



Igen, az eredetit kell megvenni, ha tudod. És itt nem csak a pénztárcád kapacitására gondolok, hanem arra, hogy sok felvételt egyszerűen nem kapod meg eredetiben...



zesa

Még egy gondolat az előbbiekhez! Te sajnálod, hogy nem kell "zsákbamacskát" venned, mert az agyon dícsért felvétel egy kalap szart se ér, viszont erre rájöhetsz, ha belehallgatsz? Én nem! Az amúgy is szűkös keretemet szeretem jó lemezekre költeni, ha lehet!

A laptop véletlenül egy régi darab volt... csak egyszeres írásra hajlandó ősöreg DiscJuggler. Én egyébként nem szoktam hallani az állítólagos minőségromlást.



SACD-R - ha jól tudom - már létezik. Ha a SCAD elterjed, ugyanúgy fogják másolni.

Egy régi laptop az igazi, amiben max egy combó van. A dvd-írós laptopok agyoncsapják a másolt cd-t. Mi értelme van annak, hogy a legalacsonyabb írási sebesség 16x-os? Technikailag teszik lassan lehetetlenné a jó minőségű másolatokat. Ebben az irányban is halad a dolog. Tehát: az eredetit kell megvenni. Főleg, ha olyan speciális gyűjtőköre van az embernek, hogy a város összes könyvtára kevés a dolgok beszerzéséhez, a neten meg effektíve semmi a mintákon kívül.



Abszolút laikus kérdés: sacd-t lehet másolni? A számítógépipar nem ismeri ezt a formátumot. Ha így van, jó megoldásnak tűnik. Harmoniamundi, aliavox néhány darabot már eleve csak így ad ki.

Kedves zesa!



Bár a másolás-eredeti témát már többször megcsócsáltuk, az "irreálisan olcsó" nyers CD-k kicsit "megütötték" a szemem.



Tudod-e, hogy mekkora szerzői jogdíjat fizetsz minden egyes CD-ben, DVD-ben sőt memóriakártyában (!!!), ill. mp3 lejátszóban is???



CD-re 40,-Ft/db, DVD-re 110-150,- Ft/db, memóriakártyára meg az 1 GB-osnál akár 1000-1500,-Ft/db, mp3 lejátszónál meg 2000-5000,-Ft-ot!!!



Ezek után enyhe (?) pofátlanság, hogy jogszerűen csak a saját eredeti CD-det, DVD-det másolhatod föl ezekre az adathordozókra, amiért szintén vastagon kifizetted a jogdíjat!



Ha ez a harács szemlélet átalakul, akkor érdemes fontolóra venni, hogy erkölcsös-e a másolás vagy sem.



(Az már csak hab a tortán, hogy sok felvételt egyszerűen nem kapsz meg, mert valamiért kivonják a forgalomból, amerikából már egy internetes bolt se szállít Mo-ra, de az EU-ból is egyre kevesebb...)

2.

(folyt.)



- eszembe jut még az is, hogy a letöltések és a netes belehallgatási lehetőségek már csak azért is rontják a lemezcégek helyzetét (bár ez legyen az ő bajuk) mert így több lehetősége van a mérlegelésre a vásárlónak. A magam példájából kiindulva a lemezeim egy igen jelentős részét úgy vásároltam meg, hogy igazából nem tudtam mi vár rám az itthoni meghallgatás során. Jó esetben ismertem a művet, ismertem az előadókat, ismertem a hanglemezkritikát, vonzott a borító :) de a puding próbájára úgyis csak otthon kerülhet sor. És hát sok olyan lemezem van, amit ugyan nem adnék el, jó hogy a magaménak tudhatom, de ha újra kellene vásárolnom vagy nem venném meg, vagy más előadóval.

Az alternatív meghallgatási lehetőségek ugyanakkor kedveznek annak, hogy még több dolgot megismerhessünk, olyan zenéket is, amit magunktól eszünkbe sem jutna megvenni a boltban. Számomra ez utóbbi a legizgalmasabb, legvonzóbb lehetősége az internetnek.



Jelenleg nálam kb. 10:1-hez az eredeti és másolt lemezek száma, de kétségtelen, hogy az arány romló tendenciát mutat. Egyrészt mert nagy a kísértés, másrészt mert sajnos engem sem vet fel a pénz, és talán telítődtem is annyi zenével amit hallgatni is éppen elegendő "munka".

A házi "statisztikám" pedig azt mutatja, hogy a másolt lemezeim közül eddig összesen 3 darabot vettem meg "újra" azaz eredetiben.

Az is jellemző talán, hogy azokkal a barátaimmal akikkel 4-5 éve összejárunk zenét hallgatni, most először kezdtünk másolásba, és ennek is egy kósza, kéznél levő laptop volt az "elindítója"...