Kedves Zenebolond, igazad lehet abban, hogy annyival van több közük a hangversenyteremhez, amennyivel jobbak a többieknél. De hogy egy ilyen eseményt, egy új hangversenyterem felavatási ceremóniáját két zenekar tartsa, illetve ez az esemény egy ilyenfajta esetleges "kibékülés" helyszíne legyen, számomra érthetetlen. De mindegy, ez nem a mi döntésünk, ebbe beleszólni nem tudunk. Várjuk együtt a márciust, és örüljünk annak, hogy egyáltalán egy ilyen nagyszerű koncertermünk lesz, ahol ugyanúgy fellép majd a Fesztiválzenekar, a Filharmonikusok, a Danubia zenekar és a többiek. És szerintem az a zenekar adja a megnyitó koncertet, amelyiknek ez feladata, és szerintem igenis őket illeti ez a megtiszteltetés.

Kedves Béla2,
most kapcsolódtam be a vitába, és a felvetésedre, miszerint: mi köze van a BFZ-nek az új Nemzeti Hangversenyteremhez, a következő gondolatokat ajánlom megfontolásra.
Az új épülő hangversenyterem létrehívásában óriási szerepe van a Fesztiválzenekarnak és személyesen Fischer Ivánnak, ugyanis immár közel két évtizedes nemzetközi karrierjük turnéállomásain koncertezhettek a világ legjobb hangversenytermeiben, így láthatták és hallhatták, hogy fest a modern 21. századi technológiával felszerelt színpad- és hangtechnika.
A mi kissé konzervatív (és ezzel nem akarok senkit sem megsérteni, magamat is közéjük sorolom) zenei ízlésünk, és A Zeneakadémián nevelkedett fülünk, akusztikai elvárásaink számára szinte felfoghatatlan lehetőségeket kínál egy ilyen koncertterem. Birmingham, Barcelona, Sao Paulo (ezeken a helyeken épített már ugyanez a cég hangversenytermet) után bizony sanyarú lehetett KOcsisnak és Fischernek hazajönni a zenei konzervatizmus elefántcsonttornyába, és előadni mondjuk egy Mozart- zongoraversenyt meg egy Mahler-szimfóniát a Zeneakadémián, ahol Schiff András pénzéből sem voltak hajlandóak mellékhelyiséget kialakítani a zenészek részére. A színpadon alig fér el egy nagyobbacska zenekar, de az akusztikája... Nos az akusztikája tényleg nem rossz. Mondjuk egy vonósnégyesnek.
Szóval ha nincsenek ezek a turnék, és ha Fischer sem szorgalmazza egy új hangversenyterem építését, akkor most még nem lehetne vitatkozni róla.
A békülésről talán majd máskor.
Üdv!

Kedves Béla2,
most kapcsolódtam be a vitába, és a felvetésedre, miszerint: mi köze van a BFZ-nek az új Nemzeti Hangversenyteremhez, a következő gondolatokat ajánlom megfontolásra.
Az új épülő hangversenyterem létrehívásában óriási szerepe van a Fesztiválzenekarnak és személyesen Fischer Ivánnak, ugyanis immár közel két évtizedes nemzetközi karrierjük turnéállomásain koncertezhettek a világ legjobb hangversenytermeiben, így láthatták és hallhatták, hogy fest a modern 21. századi technológiával felszerelt színpad- és hangtechnika.
A mi kissé konzervatív (és ezzel nem akarok senkit sem megsérteni, magamat is közéjük sorolom) zenei ízlésünk, és A Zeneakadémián nevelkedett fülünk, akusztikai elvárásaink számára szinte felfoghatatlan lehetőségeket kínál egy ilyen koncertterem. Birmingham, Barcelona, Sao Paulo (ezeken a helyeken épített már ugyanez a cég hangversenytermet) után bizony sanyarú lehetett KOcsisnak és Fischernek hazajönni a zenei konzervatizmus elefántcsonttornyába, és előadni mondjuk egy Mozart- zongoraversenyt meg egy Mahler-szimfóniát a Zeneakadémián, ahol Schiff András pénzéből sem voltak hajlandóak mellékhelyiséget kialakítani a zenészek részére. A színpadon alig fér el egy nagyobbacska zenekar, de az akusztikája... Nos az akusztikája tényleg nem rossz. Mondjuk egy vonósnégyesnek.
Szóval ha nincsenek ezek a turnék, és ha Fischer sem szorgalmazza egy új hangversenyterem építését, akkor most még nem lehetne vitatkozni róla.
A békülésről talán majd máskor.
Üdv!

Kedves Béla2,
most kapcsolódtam be a vitába, és a felvetésedre, miszerint: mi köze van a BFZ-nek az új Nemzeti Hangversenyteremhez, a következő gondolatokat ajánlom megfontolásra.
Az új épülő hangversenyterem létrehívásában óriási szerepe van a Fesztiválzenekarnak és személyesen Fischer Ivánnak, ugyanis immár közel két évtizedes nemzetközi karrierjük turnéállomásain koncertezhettek a világ legjobb hangversenytermeiben, így láthatták és hallhatták, hogy fest a modern 21. századi technológiával felszerelt színpad- és hangtechnika.
A mi kissé konzervatív (és ezzel nem akarok senkit sem megsérteni, magamat is közéjük sorolom) zenei ízlésünk, és A Zeneakadémián nevelkedett fülünk, akusztikai elvárásaink számára szinte felfoghatatlan lehetőségeket kínál egy ilyen koncertterem. Birmingham, Barcelona, Sao Paulo (ezeken a helyeken épített már ugyanez a cég hangversenytermet) után bizony sanyarú lehetett KOcsisnak és Fischernek hazajönni a zenei konzervatizmus elefántcsonttornyába, és előadni mondjuk egy Mozart- zongoraversenyt meg egy Mahler-szimfóniát a Zeneakadémián, ahol Schiff András pénzéből sem voltak hajlandóak mellékhelyiséget kialakítani a zenészek részére. A színpadon alig fér el egy nagyobbacska zenekar, de az akusztikája... Nos az akusztikája tényleg nem rossz. Mondjuk egy vonósnégyesnek.
Szóval ha nincsenek ezek a turnék, és ha Fischer sem szorgalmazza egy új hangversenyterem építését, akkor most még nem lehetne vitatkozni róla.
A békülésről talán majd máskor.
Üdv!

Kedves Béla2,
annyival van több közük, amennyivel jobbak. És sokkal jobbak, mint bárki ebben az országban, a NF-at kivéve. S, ha már volt ez az ellenségeskedés, felvetődött, hogy a két legjobb hazai zkr. adjon közös koncertet, amellyel egyrészt felavatják az új termet, másrészt kibékülnek. Ennyi. Kár, hogy - úgy tűnik - nem valósítják meg.

Kedves Zenebolond, változatlanul nem értem, mi köze van a BFZ-nek az új Hangversenyteremhez. Pontosabban mennyivel van több köze hozzá mondjuk a Rádiózenekarnál vagy a többi magyar zenekarnál. Az NFZ székhelye lesz a Hangversenyterem, az NFZ az ország első számú zenekara, így természetes, hogy ők nyitják meg a koncerttermet. Erre már felkérték őket rég, ez már kész tény, és ezen felesleges akár Neked, akár nekem, de akár Fischer Ivánnak is töprengenie vagy szervezkednie. Mindjárt itt lesz március, és aztán törhetik a fejüket újabb gonoszkodáson...:-)

Szerintem bizony jó lenne, ha az első félidőben az egyik, a másodikban a másik zkr. lépne fel.
Az egyik műsorszámban közreműködhetne a Nemzeti Énekkar is. Esetleg Kocsis szólójával adhatna elő egy (Bartók?) zongorakoncertet a Fesztiválzenekar, a saját félidejében. (Ha a Karfantáziát is játszanák, bár K. aligha fogja, akkor itt szerepelhetne a Kórus is.)
Megértem, hogy Kocsis kiszállt a BFZ-ból, a Két dudás-elv miatt, de hogy ezt miért kell még most is folytatni, az nem fér a fejembe.

Vizipók,
azért azt be kellene látni, hogy az ÁHz a Kocsis előtti legalább két évtizedben méltatlan volt a (hír)nevéhez. Nekem nem tetszik sem Kocsis stílusa, sem az, ahogy most játszik a NFZ, de kétségtelen, hogy nagyon sokat javultak az ő keze alatt, s ez most egy nagyon jó zenekar, még ha nem az én szám íze szerint játszanak is.
Hozzám közelebb áll a BFZ hangzása, de - ismétlem - most már elég jó ahhoz a NFZ, hogy lehessen őket egy lapon (és akár egy koncerten!) említeni. Lehet, hogy az NFZ ezt még nem hiszi el magáról, s ezért nem vállalják a közös koncertet?

Mint irodalomtörténésznek nagyon árulkodó számomra Kocsis elszólása. "Elég sokat békültem már ahhoz, hogy merjek József Attila lenni Babits ellenében." Jóhiszeműen feltételezem, hogy benne is a teljesen hamis, tudatosan torzított, de közkeletű kép él e két ember kapcsolatáról, de így se értem, hogy mit akar ebből kihozni a maga javára. Ha a tények ismeretében mondta ezt, akkor még rosszabb a helyzet, de remélem nem erről van szó.

Más országban is így marakodnak,vagy ez csak ilyen ungarisse vircsaft?Nem tudom,de ez így ahogy van,nem eukonform."Biztosan lesz aki cserébe ugyanezt állítja majd Fischerről okkal-ok nélkül (mármint, hogy nem eurokonform)"
Hogyne!Bárki bárkiről elmondhat bármit,"tényekkel""érvekkel" alátámasztva,aztán persze senkinek nincs kedve utánajárni,hogy vajon hazudott-e.Jó példa erre a Sztorik Kocsis Zoltánról c. topic.Aztán a pletykák is jelentős szerepet játszanak az ellentétek kialakulásában.

Leo: de nem is az uj hangvesenyterembe jön, pedig fel is avathatta volna (stílszerüen: május elsején)
most várhatunk ujabb 10 évet

Nekem is van egy olyan CD-m, amin nem sajnálták a kísérő füzetecskében a helyet a zenekar tagjainak a névsorától. Ha jól emlékszem, akkor egy angol CD, amin Menuhin vezényel, és Dvorzsák 8. szimfóniáját meg Op.22-es Szerenádját adják elő.

Vizipók, kicsit vitatkoznék Veled. Csak a hangsúlyok ügyében.
Szerintem túlzó, de legalábbis feleslegesen sommás az olyan kifejezés , hogy _nem
"eurokonform"_ főleg egy olyan emberről mondani ezt, aki Európában legalább annyira ismert név mint idehaza. Biztosan lesz aki cserébe ugyanezt állítja majd Fischerről okkal-ok nélkül (mármint, hogy nem eurokonform), és éppen ez az amit jó lenne elkerülni.
Szerintem már túl vagyunk azon a kérdésen, hogy vajon kellett-e a reform az ÁHZ házatáján. Az együttes az utóbbi időben koncerteken, lemezen bizonyított, és miután igazságtalan és antidemokratikus műfaj ez a szimfonikus világ, így az érdem mindig a karmester nevét öregbíti. Jó karmester ezt a dicsőséget persze megosztja a zenészeivel, attól is jó egy karmester, ha ezt tudja hogyan kell - szerintem.

Most elővettem 2 lemezt, Kocsis Bartók Concertóját és Fischerék Rachmaninovját, átlapoztam őket, mindkettő 20 oldal körüli kis booklet. Ha én karmester lennék, és CD-t készítenék, és figyelmes lennék, akkor szorítanék egy oldalt a zenészek névsorának. Ennyit megérdemelnek.

Most elővettem egy újabb lemezt, a Dutoit-féle Bartók Concerto CD füzetkéje (pedig csak 12 oldal) tartalmazza a montreáliak névsorát...

Kedves Béla2,
"nem értem, miért is kellene Kocsisnak meghívnia a Fesztiválzenekart a nyitókoncertre???!?? "
Nem _kellene_ ez a szó nem tőlem származik, én azt írtam: "nagyon el tudnám képzelni" és hozzátettem: "a köztük lévő feszültség ismeretében azon sem kell csodálkozni, (legfeljebb szomorkodni), hogy ez a gesztus nem történt meg."
De mindezt én nem azért írtam - most magyarázom a bizonyítványomat- hogy ez lenne a helyes és szükséges út, de ha már ilyen fene nagy érzékenység dúl a zenekarok háza táján, akkor talán ez a gesztus oldhat valamit. A lényeg azon van, hogy "meghívni" lehet valakit, "meghívatni magunkat" az illetlenség.
Egyébként pedig igyekszem úgy fogalmazni, hogy az egyik félnek se legyen sértő, mert ha pártoskodni kezdenék, azzal csak folytatnám a rossz hagyományokat.
A közös fellépés mikéntjén én egyébként nem gondolkodtam (együtt, egymás után, alatt, felett, stb.) ez legyen az ő dolguk.
A kakaó körüli egetrengető konfliktust pedig úgy szoktam feloldani, hogy távol a gyerekektől kitöltöm az itókát és a három bögrét összefogva (vagy tálcán) egyszerre teszem le az asztalra...

Rattli nekem meg azt mondta :-))), hogy május elsején jönne ő, úgyis az a munka ünnepe, mifene. Káosz ide, ordó oda.

Egyetértek Zesával és Vizipókkal!:)

Volna egy néhány alternatív ötletem a vázolt probléma megoldására:
1. Kérjen fel a kormány egy harmadik zenekart egy harmadik karmester vezényletével a terem felavatására! Itt a harmadik nem sorszámnév, hanem "határozatlan" számnév. Tipp: Mondjuk Debrecen város zenekarát és karmesterét - hogy egy kicsit hazabeszéljek.
2. Tessék már egy olyan jó nagy művet kiválasztani a komolyzenei irodalomból, hogy legalább két zenekar kelljen a megszólaltatásához! Legyen jó sok tétele is, és akkor tételenként más-más karmester dirigálhatna. Előtte sorsolással, vagy egy televíziós műveltségi vetélkedővel el lehetne dönteni, hogy melyik karmester hanyadik tételt vezényelheti el! Van kis országunknak egy kosárra való kiváló karmestere.
3. Ha két dudás egy csárdában nem fér meg, akkor szíveskedjen az ország vezetése az egyiket valamelyik vidéki városba költöztetni! Mondjuk éppen Debrecenbe.
Veszekedjenek itt a helyi zenekarokkal és karmesterekkel. Ebben az esetben nagyobb esély lenne arra, hogy a Bartók Rádió debreceni eseményekre is sorsolna reggelente belépőjegyet! Így nemcsak a vidékieket enné a sárga irigység a budapestiek jó dolga miatt, hanem a budapestiek is sóhajtoznának: milyen jó (mondjuk) a debrecenieknek, hogy a "kipaterolt" zenekar koncertjeire minden héten nyerhetnek belépőjegyet.

Kedves Zesa, nem értem, miért is kellene Kocsisnak meghívnia a Fesztiválzenekart a nyitókoncertre???!?? Lesz egy koncert, tegyük fel, 60 perces, amire felkértek egy zenekart, jelen esetben az alkalomhoz illően az ország első számú zenekarát, - nem a Szombathelyi Szimfonikusokat, nem a Budapesti Fesztiválzenekart, vagy a Miskolciakat, stb - és Szerinted Kocsiséknak mondjuk 30 perc után át kellene adniuk a színpadot 10 percre a MÁV-nak, utána 10 percre a BFZ-nek, és így tovább? Ez a Nemzeti Hangversenyterem megnyitója, amely épület ugye székhelye lesz az Nemzeti Filharmonikusoknak, így természetes, hogy őket kérték fel. Ezt mindenkinek el kell tudnia fogadni. Valószínű, hogy a Selmeci utcai próbaterem esetleges X-ik ünnepi születésnapi koncertjére nem az NFZ-t vagy a BM zenekart fogják felkérni. Ennyi az egész.

Kocsisnak ebböl a megnyilvánulásából is kiderül, nem egy "eurokonform" ember... Mindent Ö csinált. Ami az AHZ volt öelötte az a szerinte szar, neki köszönhetjük a zenekart, a kortárs zenét, a koncerttermet, mindent...
Aki fel mer gyerekes nyavalygásai ellen szólni, jaj neki!
Igaza van zesának, tisztára mint a gyerekek!
Most volt szerencsém személyesen egy pár szót váltani Sir Simon Rattle-al, (Itt volt nálunk vezlnyelte a zenekart) megkérdeztem töle mikor jön el a berliniekkel Bp.-re koncertezni az új koncertterembe. Azt mondta fog intézkedni ez ügyben és szívesen jön, csak a Mo.-i helyzet elég "kaotikus"

Nem én mondtam...

folyt.
Addig is maradjanak a középpontban a koncertjeik, lemezeik.
A zenekarok felesleges rivalizáltatására jó példa az alábbi: éppen tegnapelőtt vettem meg a BFZ Rahmanyinov lemezét és kicsit utána olvasva a neten, több helyen is azt találtam hogy: "megérkezett a válasz az NFZ Bartók lemezére..."
Jaj, micsoda ökörség! Van egy rakás Rahmanyinov második, tessék ahhoz hasonlítani, úgy főleg megállná a helyét.

Tipikusan olyan helyzet, amelyben nem lehet igazságot szolgáltatni.
A feszültség feloldásának egyetlen módja az lenne, ha egyik fél sem, de főleg a média nem forszírozná a két együttes viszonyának kérdését.
Mert hát számomra olyan édesmindegy, hogy ki avatja fel az új koncerttermet, zenei értelemben ennek semmi jelentősége.
Ez a civakodás nálunk minden reggel elhangzik, a gyerekek azon nyafognak, hogy kinek töltöm előbb a kakaót a poharába, (ha túlzásba viszik egyik sem kap...olyankor észhez térnek).
De, hogy konkrétabb legyek: nagyon örültem volna ha a két érintett fél és a kormány ezt a kérdést egymás között intézi el valahogy, és nem az újságokon keresztül történik az üzengetés.
Még konkrétabban: (de félre értés ne essék, most a megnyitóról beszélek csupán és nem a drukkeri mivoltomat szeretném "felfedni")
Hungarian National Philharmonic Orchestra
Budapest Festival Orchestra
Így határozzák meg magukat a zenekarok. Az új kocertterem neve Nemzeti Hangversenyterem. Ráadásul az NFZ itt székel, vagy itt lesz a próbaterme (ha jól olvastam) Anélkül, hogy ezt sokáig ragoznám, számomra elég adekvát, hogy őket kérték fel a megnyitóra. Persze a baráti szellem jegyében én nagyon el tudnám képzelni azt, hogy a "nyertes", jelen esetben Kocsis Zoltán baráti jobbot nyújtson és meghívja a BFZ-t, de a köztük lévő feszültség ismeretében azon sem kell csodálkozni, (legfeljebb szomorkodni), hogy ez a gesztus nem történt meg. A baráti jobb nyújtása ebben az esetben szerintem Kocsis joga, Fischertől ez most sajnos inkább csak taktika, érzelmi zsarolás.
Azt hiszem mindkét együttesnek voltak már kiváltságai, előjogai az elmúlt években, teljesen felesleges komolyan vennünk az egymásra mutogatást.
Ha nem is holnap, de reméljük előbb-utóbb épül majd egy Budapest Hangversenyterem is, bízom benne, hogy azt majd a BFZ nyitja meg. De ha nem akarunk addig várni, akkor majd a felújított Zeneakadémiát "szentelje újra" Fischer Iván együttese.
folyt.

Mivel a BFZ-t alapitvany mukodteti, ezert az NFZ tenyleg az orszag elso szamu zenekara. Ivannak, jobban el kellett volna gondolkodnia mielott valaszol...
Mindenesetre szep lenne egy kozos koncert...