Nyílván mindenki tisztában van vele, hogy ki áll a "pandolfi" nicknév mögött. Az biztos, hogy V.Gy. nagyon mellé lőtt. Viszont mivel elnézést kért, ez a probléma meg is oldódott.

Igen, könnyebb név nélkül írni, de ilyenkor is érdemes odafigyelni a stílusra.

Eddig az "off".



Apropó, lesz még más régizene-szak is a ZAK-on, vagy csak a három felsorolttal indul a képzés (az se semmi, és az oktatói háttér sem)?

Charpikám, tapasztalat szerint, név nélkül sok minden olyat is megbeszélnek az emberek, amit egyébként nem írnának ki a netre. Egy zongorista pl. egyszer  a net nyilvánossága és a fórumosok teljes ülése előtt :))) tanácsot kért Cleótól, hogy fellépés előtt izgul, mit tudna tenni, hogy úrrá legyen rajta. Ilyet egy ismert művész névvel nem biztos, hogy kiír. Pedig ez az előadók körében érdeklődésre számot tartó probléma.

Kedves vörösbegy! Kicsit offolunk (de jó magyar szó..:(( ) Én ebből nem csinálok ügyet. Egyébként sem szoktam olyat irogatni, amit nem vállalnék névvel... Legfeljebb "némi" hülyeséget tagadnék le...:)) Más. Én "hakniszellemet" nem igazán látok, mert kevés az ilyen előadás. Ami van, az igazán a szerepléstől való elszokás ellen van...:) (Egyébként erről van fogalmam, de nem barokk területről, csináltam eleget sok-sok évvel ezelőtt...)

Charpikám, az anonimitás jog, de nem kötelesség. Védelmet ad annak, aki valamilyen okból nem szeretné vállalni a nevét. Ritkán szól érv amellett, hogy valaki a netet teleszórja a rá, családjára, kapcsolataira, szokásaira stb. vonatkozó, beazonosítható információval. Aki vállalja a nevét, az lemond a személyes megjegyzései tekintélyes részéről, gyakorlatilag jelentősen korlátozva van a fórumozásban. A tisztesség alól nem ad felmentést a névtelenség - bár erről a fórumon egy időben megoszlottak a vélemények. Akkor azon az állásponton voltam, hogy aki a munka után megfáradt, és rossz idegállapotba került, ne tartsa magában - nyálazza meg a ceruzáját, és írjon otthon a falra.:)

Kedves pandolfi!



A 23-ban írtál a "barokk hakniszellem"-ről, amivel nem egyetértek, és azzal  sem, "hogy egy új koncertlehetőség kedvéért még azok is szívesen vesznek kézbe barokk hgszert, akik egyébként a használatáról mit sem tudnak, nehogy véletlen más kapja a haknit." Ezt általánosításnak tartom! Remélem nem rám céloztál? Én ugyanis, mint írtam, ellenszolgáltatás nélkül szeretnék részt venni az Orfeo zenekar munkájában, ha megtanulom a technikát.

A másik:

Szerintem V.Gy. el tudja dönteni, hogy kivel játszik együtt, ki van olyan szinten, hogy alkalmas legyen a zenekarban való játékra. Nincs olyan sok lehetőség Pesten, a "barokk hakniszellem"-re.

Teljes mértékben egyet értek Vörösbegy hozzászólásával, nem is ragozom tovább: lényeg, hogy elindul a régizene képzés, csak legyen már mit csiszolgatni...:)) Kedves VB! Az utolsó sorodat nem értem: én is eredetileg a saját nevemet akartam regisztrálni, de alkalmazkodtam a szokáshoz, csábító volt a Nagy Mester szelleme..:)). Vagy csak én vagyok ilyen naív...?

Ha valami sokakat érdekel a fórumon, az a régizene jövője idehaza. Fontos előrelépésnek tartom, hogy tanszak alakul, mert ezzel megfelelő rangba kerül a régizene és az interpretáláshoz szükséges kompetencia, és végre kezd kialakulni a képzési háttere. Felhőtlenül lehet örülni ennek.



Az előzmény nélküli vállalkozásoknak rendszerint megvannak a maguk gyermekbetegségei, ennek is inkább a tanulságaira érdemes összpontosítani majd, semmint a füstölgésre. Azért vannak a hibák, hogy kijavítsuk őket, és mások keletkezzenek.:))))) Ez a dolgok rendje. Rengeteg munka egy szakindítás előkésztítése, és még sok mindennek ki kell kifornia magát az idők folyamán, ma a legkevésbé sem időszerű az emiatti türelmetlenség.



Nem tudom, hogy hogy lehet idecsábítani egy művészt, hogy huzamosabban résztvevője legyen akár oktatási, akár koncertfeladatoknak. Valószínűleg nem úgy történik, hogy lógnak sorra szögön, és aki gondolja, odamegy, és leakasztja a neki tetszőt. Az se biztos, hogy aki jó előadó, az jó oktató is és fordítva. (Én vagyok az élő példa két zenei pályára állított tanítvánnyal, holott nincs semmi néven nevezhető végzettségem.:)))) Gyuri csak lefölözi a hasznát.:))))))))))))))



Ami a fórumos anonimitást illeti: mindenkinek megkérdőjelezhetetlen joga van rá a szabályok szerint. De az úriemberség nem a névhez, hanem a jellemhez tartozik, senkire nem vet jó fényt, ha az anonimitás felszabadító erővel hat rá.

a Fáy kritikára és a kovva 13-ra:



Ami a kritikát illeti, a barokk hegedülés, már írtam, rizikós és kockázatos, a kritikusok ezt nem feltétlenül értik. Ha viszont VGY-nek tetszett, olyan rossz nem lehetett az előadás, elvégre Ő viszi a bőrét a MüPa -ba. Én nem hallottam az előadást, de amennyire ismerem (élőben rég hallottam), Standage nem egy bevállalós hegedűs, ami a rizikót illeti így, ha valami nem volt makulátlan, az inkább a szokatlan szituációnak lehetett köszönhető: mégiscsak új ember a zenekar élén, még ha ismeri is már őket. A koncertmesterség nagy és érezhető bizalmat igényel a zenekar részéről is, mert csak akkor hatásos. Ehhez szerintem csak idő kell, később Ő is talán otthonosabban működik majd az új közegben. (mindez, hangsúlyozom, csak egy gondolatmenet a hangzó anyag ismerete nélkül, de talán kicsit válaszolva a kritikai kérdésekre.)

bocs még folyt:

Az egész egy kicsit kényszerhelyzet jellegű, mivel más hangszeresek (zenekariakra gondolok) mostanában nem nagyon törték magukat pl.a kutatásban, az ismeterek aktualizálásában, így VGY sem tudott – bár lehet, nem is akart – másra is számítani, másban is megbízni, ahogyan írta is „szinte minden kérdésben egyedül dönt". Ez egyike a legnehezebb szerepeknek: megbízható, szakavatott kontroll, vagy legalább konkurencia nélkül objektíven megítélni a fejlődés menetét és meghatározni az útját. Általában nem szokott jól elsülni...

Mindez természetesen szigorúan magánvélemény…

Az akadémia részéről is megértem, a fentiek alapján, hogy az Ő szakértelmére alapozva járnak el, bár azt kissé furcsállom, hogy elfelejtik tágabb kontextusban vizsgálni- esetleg pályáztatni etc.- a régi zene tanítását, annak ellenére, hogy, mint korábban, úgy tudomásom szerint most is több más elképzelés is felmerült a  VGY – féle mellett. Persze a kör így is kicsit bezárulna, mert őszintén szólva erre az esetre nem tudnék összeállitani hazai körökből egy pártatlan bírálóbizottságot... (de azért külföldiekből igen!) Mondjuk nyilván az is VGY mellett szól az Akcsi szempontjait nézve, hogy feltételezem övé a legköltségkímélőbb változat. Ez ugyan nem zenei szempont, de mint tudjuk ez sokszor fontosabb…



üdv:



pandolfi

Kedves Fórumozók, kedves kovva és szkari  és VGY!

Igazán örülök, hogy ennyi embert érdekel a hazai régizene ügye. A hozzászólásokban egyébként szerintem már benne foglaltatik az egész kórkép, ami a témát illeti.

Az eddigi tartalmakat nem vitatva először is meg kell védenem VGY-t( bár tőlem biztosan nem szorul rá), mivel tényleg szinte teljesen egyedül viszi vállain az ügyet odahaza. Ez szakmailag már magában is veszélyes, de a kialakult helyzetről tényleg nem egyedül Ő tehet. Sajnos mostanában senki nem állt ringbe hasonló szaktudással és kutatási háttérrel olyan zenekari minőséget produkálva, mint az Orfeo(bár, már írtam, ez szerintem koránt sem az általam elképzelt ideális autentikus nívó), hanem helyette az áskálódas és a tipikus barokk hakniszellem uralkodik, ami persze (az utóbbi) nem csak itthon van így. Ezen azt értem, hogy egy új koncertlehetőség kedvéért még azok is szívesen vesznek kézbe barokk hgszert, akik egyébként a használatáról mit sem tudnak, nehogy véletlen más kapja a haknit.

Így az is teljesen érthető, hogy a barokk tanszék alapítása körül is VGY számit megfellebbezhetetlen szakértőnek és a terv az Ő elgondolásai irányába halad.

Emberek vagyunk, sajnos én sem biztos, hogy máshogyan tennék a helyében. Senki sem szeretne magának konkurenciát teremteni és a fennálló helyzet továbbfejlesztésére tényleg az Övé a leghatékonyabb verzió. 

folyt.köv.

Köszönöm Vashegyi Györgynek a válaszát. Megtehetjük, hogy nem olvassuk el a kritikát, de ha egy néző-hallgató olyan helyzetben van, hogy nyilvános helyen leírhatja a véleményét (pl. Népszabi, ÉS) és azt mások (sok százan-ezren) olvassák, akkor nem szerencsés teljesen figyelmen kívül hagyni.



A kérdés persze teoretikus volt és független Fáy Miklóstól: lehet-e, hogy az egyik hallgató a régizenélés különféle iskolái folytán hamisnak hall egy hegedűszólót, a másik meg nem?



A beszélgetésben névvel és név nélkül részt vevők témájához is hozzászólnék: én nem jutottam előrébb azzal, hogy charpentier fórumtársunk fölfedte kilétét (már bocsánat!), ez kizárólag a közszereplőknek jelent előnyt vagy hátrányt. 



Ez egy ilyen műfaj. Olyan, kedves VGy, amikor a 7-es buszon utazva jut el fülébe az előző esti koncertről egy vélemény. Nyilván ott sem ugrik oda az illetőhöz, hogy elkérje a személyijét.

Egyelőre csak ez a három tanszak (nem mintha nem tartanám ezt is óriási eredménynek!)  indul a ZAK-on?

Én ugyan nem vettem részt ebben a diskurzusban, mert én most senki és semmi vagyok, ha csak lelkileg is, de teljes mellszélességgel támogatom Gyuri törekvését... A fórumokra nem jellemző a névvállalás, de akkor én is szakítok a "hagyományokkal"

Üdvözlettel:

Kis Ferenc

Már megint a "magyar" mentalitás!



Miért kell rögtön kikezdeni valakit, ha belefog valami jóba? Nem lehetséges az, hogy a régizene tanszék által, mi is jobban bekerülünk, a világ vérkeringésébe? Akit érdekel a téma, miért ne kapjon lehetőséget a tanulásra? Gondolom a fiatalok többsége nincs olyan anyagi helyzetben, hogy rögtön külföldön tanuljon.

Ha valaki tud M.országon jobbat V.Gy.-nél, az írja le!

11: És még egy érdekes kérdés: ért-e valaki mindehhez annyira, hogy minden szálat kézben tartva jól levezényelje ezt a korszakos jelentőségű tanszakindítást?



Te biztosan.

Kedves Hozzászólók,



Köszönöm a hozzászólásokat és a jótanácsokat: hadd jegyezzem meg azért halkan, hogy a jelenlegi diskurzusban én vagyok az egyetlen, aki a saját nevén ír; bizonyára jellemgyengeségem további jele, hogy életemben egy betűt nem fórumoztam álnéven. Pandolfival privát tisztáztuk a félreértést (még egyszer, nyilvánosan bocsánatot kérek tőle hozzászólásom sértő részéért), de amúgy vele is több, mint 20 éve ismerjük egymást (ha jól emlékszem, 1988 körül zenéltünk először együtt). 

Egyébként továbbra is furcsának tartom, ha abszolút szakmabeli, engem régről ismerő emberek magukat jólértesült outsidernek kiadva álnéven kötözködnek velem -- bátor, nemes viselkedés!



Tisztelt Kovva,

Kérem, engedje meg, hogy kritikákkal és kritikusokkal ne foglalkozzam (mintegy 10 éve nem is olvasom őket): nekem nagyon tetszett Standage játéka, zenekarvezetése és szólója.



Tisztelt Szkari,

1. Szerintem mindent megteszek azért, hogy a régizene Magyarországon levegőhöz jusson; ennek érdekében akivel tudok, váll váll  mellett együtt küzdök. Most éppen Önnel levelezek e cél érdekében: megtisztelne, ha megtudnám, milyen szakmai súly áll az Ön hozzászólásai mögött.

2. Nagyon sajnálom, ha egom felülmúlja szerény tehetségem és hiányos tudásom; amíg élek, igyekezni fogok, hogy hiányosságaimat pótoljam.

3. Az Orfeo-ban mire gondol "hű" apparátuson (ahol a dolgok "eldőlnek")? Nem tudok róla, hogy apparátussal rendelkeznék: eddig azt hittem, gyakorlatilag én csinálok mindent; az összes szakmai döntést egyedül én hozom.

4. Örülök, hogy úgy véli, Standage meghívásánál "ezer rosszabb megoldás is elképzelhető lehetett volna": köszönöm.

5. Kérem, ossza meg velem a magyar régizenei élvonal általam elhanyagolt nagyságainak nevét.

6. Régizenei tanszék: kérem, beszéljen nyíltan! Mondja meg, miért hibás Malcolm Bilson (fortepiano), Simon Standage (hegedű) és Kertész Ildikó (fuvola) vezetésével elindítanunk az oktatást.

Üdvözlettel, VGy

Azért szkari gondolatai az ego és tehetség viszonylatáról VGy esetében ennek ellenére megszívlelendőek.

Azért hozzátenném, hogy V.Gy. azonnal elnézést kért. Ez sem túl gyakori.

Bocs: Standage.